Re: [請益] 走綠角「指數化投資+資產配置」最佳解?

作者: unknown (ya)   2020-01-06 00:01:56
※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言:
先承認,這篇文是有點在伸手牌
我是綠角派的,只有看綠角的書學來的
我自己的配置是:
美股:(看<綠角教你前進美國券商:Step by Step 圖解實戰手冊 >這本書挑的)
VT約50%
BWX約25%
台股:
0050約25%
美股劵商是TD跟FT都有開
然後用國泰世華,累積一段時間,就把錢匯過去
推 chxx: 你bond 25%很高呀,閒錢的話,可以考慮10%bond就好 01/05 04:09
推 map123: 大家好像都忘了2008-2018這10年的報酬率最高的是股60%債40 01/05 08:59
→ map123: % 01/05 08:59
→ map123: 一直推全股或者10%債 01/05 09:00
推 cs01580: 建議看綠角中文書單會更好 01/05 09:13
推 Delisaac: 以現在的利率水平,你覺得未來十年債市的報酬還會跟過去 01/05 10:29
→ Delisaac: 十年一樣嗎,呵 01/05 10:29
推 map123: 順便補充一下,指數基金創辦人約翰伯格 01/05 11:23
→ map123: 他對未來的整體股市的投資報酬率預估 01/05 11:23
→ map123: 就是股利2%+企業成長4%=6% 01/05 11:24
推 chxx: 只要每個月持續投入,buy and hold, 100% 股票完全沒問題啊 01/05 12:36
推 chxx: 尤其如果是三十幾,離退休還20年以上,三五年內遇到2008反而 01/05 12:39
→ chxx: 是好事,在年輕時遇到recession反而能多在低點買進 01/05 12:39
→ chxx: 以上只適用於真的會buy and hold, 心理能撐過去recession的 01/05 12:41
推 chxx: 請問map大,您的數據是指一次買入還是持續投入十年,如果是 01/05 12:44
→ chxx: 前者,那我們不是在說同一件事XD 01/05 12:44
→ chxx: 我自己是每半個月持續定額買,基本上是90股10債 01/05 12:46
推 map123: 約翰伯格投資常識2017年版裡面的文章 01/05 12:48
→ map123: 因為現在是低利時代,相對的整體投資報酬會偏低 01/05 12:49
→ map123: 不能在用過去高利率時代帶來的高報酬來回朔推理未來也會 01/05 12:50
→ map123: 跟過去一樣 01/05 12:50
→ map123: 這是指數基金教父的建議...參考看看^_^ 01/05 12:50
推 chxx: 無論利率高低,股永遠會因為風險高而給比債高的報酬,所以20 01/05 12:53
→ chxx: -30年來看,100%股不該是更好的選擇嗎? 01/05 12:53
推 map123: 長期10:0股並不會是報酬率最高的,而是8:2 01/05 13:15
推 pas796210: 回chxx,如果以過去經驗來看,是的沒錯,全投股的效益 01/05 13:16
→ pas796210: 會比股債好很多;但股市其實是無法預測的,一定比例的 01/05 13:16
→ pas796210: 債券能幫助你在下跌時仍能穩定軍心持續買進,資產波動 01/05 13:16
→ pas796210: 幅度也不會那麼大,是一種穩定,長期投資的選擇 01/05 13:16
推 chxx: Map大,您這數字是長期定額還是一次後等長期? 01/05 13:22
→ chxx: Pas大,穩定心理是必備條件不考慮,只是討論長期來看,多放 01/05 13:24
→ chxx: 債是否有增加報酬的好處 01/05 13:24
推 rainsilver: 有回測的網站啊 可以自己去點看看 01/05 13:46
推 map123: 股票平均如果70年10%報酬率,標準差20% 01/05 15:09
→ map123: 債券如果3%平均報酬率 01/05 15:10
→ map123: 十年的時間,股票輸債券的機會是13.35%。二十年,股票輸 01/05 15:10
→ map123: 債券的機會是6%,三十年3%。 01/05 15:10
→ map123: 這些都是綠角文章的資訊,可以參考看看 01/05 15:10
→ map123: https://reurl.cc/RdVdYz 01/05 15:11
→ avigale: 現在回頭看衰退都只是數字,很容易覺得自己撐得過去。但 01/05 17:30
→ avigale: 實際遇到的時候,心理素質還能不能那麼好,那才是問題。 01/05 17:30
推 syterol: 我覺得未來五年股黃金8:2比股債8:2好欸 01/05 17:45
感謝各位大大的回覆
我看完map大給的綠角文章,發現跟我原本預設的不一樣
所以特地發一篇,也分享一下我自己的心得與玩法
我也是看綠角文章啟蒙的,然後開始看美國的whitecoat investor blog, 聽podcast
綠角大一般來說都是用某年一次買入,然後依照股債比例來看10年後的期望值
用這樣的算法會得出一定的債是好的, ex 20-40%
這是因為如果買的前幾年遇到08股災,這樣全股一次跌太多
後面大漲也因base低而漲不多
我的看法其實是定期定額,這樣才是真的長期不怕漲跌的(尤其對年輕人,10年內沒要退休)
因為這樣一來,就算股災發生,我每個月補錢,不怕base降,等到轉多,還是能漲回來
因此用這種玩法,我相信0-10%債肯定會在20年後因為願意吃風險,得到更好的報酬
如果是在美國工作的,這樣玩法還能每年搞$3000的tax loss harvesting
譬如說利用VTI和SWTSX互換,可以避免wash sale,又幾乎無縫接軌
以邊際稅率40%計算,這樣等於每年多了$1200收入
回應面對股災的心理素質問題,我真心覺得如果能說服自己上面的說法
真的不應該驚慌的,推薦大家一本綠角大也推薦過的書
A Simple Path to Wealth by JL Collins
我聽過好幾個他的podcast, 就是被他說服年輕人不該擺債
而且如果在年輕時代發生2008, 要相信這是大好機會
一點點自己操作心得,請大家指教,謝謝
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2019-01-05 04:09:00
你bond 25%很高呀,閒錢的話,可以考慮10%bond就好
作者: map123 (御)   2019-01-05 08:59:00
大家好像都忘了2008-2018這10年的報酬率最高的是股60%債40%一直推全股或者10%債
作者: cs01580 (哆啦次郎)   2019-01-05 09:13:00
建議看綠角中文書單會更好
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2019-01-05 10:29:00
以現在的利率水平,你覺得未來十年債市的報酬還會跟過去十年一樣嗎,呵
作者: map123 (御)   2019-01-05 11:23:00
順便補充一下,指數基金創辦人約翰伯格他對未來的整體股市的投資報酬率預估就是股利2%+企業成長4%=6%
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2019-01-05 12:36:00
只要每個月持續投入,buy and hold, 100% 股票完全沒問題啊尤其如果是三十幾,離退休還20年以上,三五年內遇到2008反而是好事,在年輕時遇到recession反而能多在低點買進以上只適用於真的會buy and hold, 心理能撐過去recession的請問map大,您的數據是指一次買入還是持續投入十年,如果是前者,那我們不是在說同一件事XD我自己是每半個月持續定額買,基本上是90股10債
作者: map123 (御)   2019-01-05 12:48:00
約翰伯格投資常識2017年版裡面的文章因為現在是低利時代,相對的整體投資報酬會偏低不能在用過去高利率時代帶來的高報酬來回朔推理未來也會跟過去一樣這是指數基金教父的建議...參考看看^_^
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2019-01-05 12:53:00
無論利率高低,股永遠會因為風險高而給比債高的報酬,所以20-30年來看,100%股不該是更好的選擇嗎?
作者: map123 (御)   2019-01-05 13:15:00
長期10:0股並不會是報酬率最高的,而是8:2
作者: pas796210 (Linus)   2019-01-05 13:16:00
回chxx,如果以過去經驗來看,是的沒錯,全投股的效益會比股債好很多;但股市其實是無法預測的,一定比例的債券能幫助你在下跌時仍能穩定軍心持續買進,資產波動幅度也不會那麼大,是一種穩定,長期投資的選擇
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2019-01-05 13:22:00
Map大,您這數字是長期定額還是一次後等長期?Pas大,穩定心理是必備條件不考慮,只是討論長期來看,多放債是否有增加報酬的好處
作者: rainsilver (00)   2019-01-05 13:46:00
有回測的網站啊 可以自己去點看看
作者: map123 (御)   2019-01-05 15:09:00
股票平均如果70年10%報酬率,標準差20%債券如果3%平均報酬率十年的時間,股票輸債券的機會是13.35%。二十年,股票輸債券的機會是6%,三十年3%。這些都是綠角文章的資訊,可以參考看看https://reurl.cc/RdVdYz
作者: avigale (阿比蓋爾)   2019-01-05 17:30:00
現在回頭看衰退都只是數字,很容易覺得自己撐得過去。但實際遇到的時候,心理素質還能不能那麼好,那才是問題。
作者: syterol (小賊)   2019-01-05 17:45:00
我覺得未來五年股黃金8:2比股債8:2好欸
作者: daze (一期一會)   2020-01-06 01:04:00
說起來「年輕人應該開槓桿,diversification across time」的想法我其實覺得很有道理。但之前實際操作了半年左右,結論是心臟還是受不了,重新改回9:1配置。You either sleep wellor you eat well.
作者: dojob (友情歷久一樣濃)   2020-01-06 01:12:00
在景氣循環末端,股放9成以上也是蠻勇敢的
作者: daze (一期一會)   2020-01-06 01:15:00
我大概在2018年2月左右用e-mini S&P500開了約2倍槓桿,在9月左右拆掉槓桿。這樣搞一輪下來,才確定9成股我應該可以sleep well,2倍的話,即使是遇到2018中段那種上漲波段,還是睡不好。
作者: kitten123 ( )   2020-01-06 01:28:00
其實有在工作的話,開一點槓桿應該是還好啦
作者: daze (一期一會)   2020-01-06 01:40:00
人的心理還蠻有趣的,即使只是110%股,跟90%股的想法都有很大差異。相對來說,90%股跟70%股,感覺就沒有太大不同...
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2020-01-06 01:42:00
是的,我也有經過daze大講的歷程,所以現在90股,非常同意
作者: opm (活著堆好積木)   2020-01-06 03:50:00
睡不好的玩法不適合任何人,沒有命的人,有錢也是別人花
作者: map123 (御)   2020-01-06 06:04:00
找一個自己睡得好吃得下的股債比例原則就好了現在的最大問題是低利時代,股票的實質報酬降低跟債券的報酬拉近的情況會造成長期投資股票打敗債券的機率變低了
作者: LTpeacecraft (集氣是需要時間的...)   2020-01-06 09:12:00
買房也是開槓桿啊,我覺得沒買房買股也得開一點,不然跟不上房價
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2020-01-06 09:38:00
map大,低利時代,借錢容易,債的報酬也是下降啊
作者: Gyin (Gyin)   2020-01-06 09:43:00
十年期美國公債都剩不到2%了...
作者: map123 (御)   2020-01-06 10:47:00
這就是人生呀XD
作者: sova0809   2020-01-06 13:30:00
低利率甚至可能會到負利率的時代 資產配置的確是個好問題 大家狂放水的時代 放了就難收了...
作者: map123 (御)   2020-01-06 14:59:00
莫負利率時代去年BWX一樣帶來10%的資本利得
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2020-01-06 17:19:00
單純說一句 多頭時每個都自認長期投資 空頭跑光光
作者: willism (hpc5)   2020-01-06 22:17:00
拿BWX自07年成立至今數據回測,跟美股(VTI)的相關係數高達0.35,去年會漲很奇怪嗎?
作者: ffaarr (遠)   2020-01-06 22:23:00
不過0.35的數字是以基於 美金為基準就是。
作者: willism (hpc5)   2020-01-06 22:26:00
然後,去年BWX獲利還不到6%吧...
作者: map123 (御)   2020-01-06 23:09:00
謝謝W大,資訊正確應該是不到6%沒錯
作者: rxers1994 (rxers)   2020-01-09 15:05:00
可以 我公債放30%
作者: reon (Traveler)   2020-01-14 01:22:00
全世界一堆國家都在負利率..買BWX這種垃圾幹嘛..講難聽點要買BWX還不如台幣定存..至少還沒有匯率風險台灣黃金十年,投資美股莫忘投資台股07年全世界利率都還不錯..回測意義真的不大BWX功能剩下賭賭看能不能賺匯率.不過要賺匯率為什麼要讓BWX收高額的管理費
作者: buji (卜基)   2020-02-01 10:01:00
與其買 BWX 不如買 BNDX

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