Re: [閒聊] 重新梳理戰況

作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-30 14:17:09
※ 引述《Duke200 (Duke)》之銘言:
: 第17圈紅牛先出招,讓恰哥進去換半雨胎,這時全雨胎大概都衰退差不多了,
: 如果紅軍要打保守牌,樂樂下圈跟著進去換準沒錯
並沒有,從昨晚就講了,兩個大前提很重要:
◎ 要賭是讓二號車手去賭 (打保守牌絕對不是一號車手先動作)
○ Lec的對手是MAX,他不用管Perez
簡單的說就是捉對廝殺,樂樂盯MAX,卡肉盯Perez,然後法拉利還有P1P2的優勢。
事實上變成怎樣呢?
紅牛先出招,不算賭,但也讓二號車手先去試,Perez先進去換半雨胎。
然後法拉利很妙的是,先把一號車手叫進來了:
http://i.imgur.com/W9SyEnR.jpg
這邊可以看到MAX就跟在後面進來。
「反正我就抄你樂樂啊,這叫跟打上家出過的牌」
這時候的排名是Sainz-Perez-Leclerc-Max
Perez因為搶先換胎的優勢一圈刷了好幾秒,
再加上地變乾了,於是法拉利他們把二號車手叫進來換乾胎。
然後就是那個神奇的double stack,「BOX BOX...STAY OUT!」「FUCK!」
https://youtu.be/1ZIOR4b30BY
這個錯誤讓樂樂出來掉太多位置,甚至掉在Lando Norris後面。
紅牛接下來一樣跟打,你做什麼我就跟著做,兩台一起換乾胎:
http://i.imgur.com/AfzTXCo.jpg
鏡頭中很明顯可以看到這也是double stack,Max跟在後面進來換胎。
但紅牛沒有讓Max損失太多秒數,出去剛好在樂樂前面。
雖然後來有紅旗,但就是維持這樣的順序完賽。
Perez-Sainz-Max-Leclerc
紅牛擺明了就是「二號車手出招/跟打,一號車手跟打為主」。
法拉利讓一號去跟人家二號,double stack又出錯,就這樣讓MAX拉開積分差距。
只能說本能寺果然很本能寺.....
作者: shadowcatx (貓影)   2022-05-30 14:18:00
紅牛這些年都抓HAM,這種策略很熟練。法家好多年沒有用策略的必要了...方圓跟無陣都一樣。
作者: karkkunt (Pinocchio)   2022-05-30 14:22:00
那時候以為先叫LEC是要讓SAI在外面卡死,結果是讓SAI在裡面卡死
作者: paradoxmelo (ray)   2022-05-30 14:25:00
這篇正解,但最大問題是法家沒有分一二號,Per換胎之後Sainz有被call換胎,但他拒絕了也就是說,Sainz要的不是在Per前面,他要的是最佳策略去拿P1你說的Lec對Max,Sainz對Per,是車迷的想像,不是法家現在的情況只能說紅牛比較像一個team,以車隊分數最大化優先,在分數最大化的前提下,Max優先法家的話,隊內兩個車手也在競爭
作者: maywr5297 (站在我的角度看你的世界)   2022-05-30 14:35:00
法家不是第一年幹這種事了,前幾年的Vet跟之前的Alo......
作者: paradoxmelo (ray)   2022-05-30 14:37:00
包含前面幾場Sainz起跑總會掉位置,原因也一樣,因為他和Lec都在搶第一個彎,所以會被Lec擋,我猜如果換成紅牛,後起跑的人不會主動攻擊,而是守住自己的位置
作者: maywr5297 (站在我的角度看你的世界)   2022-05-30 14:37:00
當年下TO叫Ros讓車給Ham引起軒然大波的RossBrawn就說過明确分一二號是拿冠軍最好的辦法只是這年代誰不願意像當年的老巴就是了車隊文化不一樣的,現在能這樣明擺著搞的只有紅牛,他們就是把VER當一號捧著
作者: jojoRush   2022-05-30 14:50:00
應該說他們拉PER來本來就是要幫忙MAX,畢竟紅牛未來的大旗是靠MAX而Per應該也很清楚這一點法拉利怎麼跟Sainz 談的就不知道了,你找當打之年的車手本來就會有這種風險。
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-05-30 14:52:00
紅軍現在分數都差那麼多了還沒有分一二號?
作者: jojoRush   2022-05-30 14:52:00
就像我認為紅牛現在也不可能會拉Gas了,企圖心這麼明顯的車手要他當二號是不可能的
作者: chrisplash (0.0)   2022-05-30 14:56:00
LEC跟SAI不管正賽還是QP的PACE都差很多,一二號很明顯
作者: victor0lynn (守護神)   2022-05-30 15:04:00
去年賓士都不會出現這種錯誤 只有單一次換胎有瑕疵法拉利是整場錯誤拉什麼gasly;per先用盡吧max大合約之下 不會花資源在二號上;F2農場 紅牛有不少車手 實力可能不行 但是打掩護應該堪用
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2022-05-30 15:11:00
GAS, ALB就是連掩護都不行......
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 15:14:00
如果紅軍的最佳策略是全雨直接換乾胎,那叫18圈叫LEC進
作者: victor0lynn (守護神)   2022-05-30 15:14:00
樓上這樣說 好像也是 哈哈
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 15:15:00
的意義不知道是啥那個時間點進去位子一定是會掉的
作者: victor0lynn (守護神)   2022-05-30 15:17:00
全雨胎換半雨胎 很多都卡在後面 Ham換胎我就覺得怪沒想到法拉利也換
作者: simple721 (姑嫂丸給我拿出來)   2022-05-30 15:17:00
LEC不跟著PER換他只會輸更大
作者: hikkiqoo (Need CASH)   2022-05-30 15:19:00
簡單明瞭
作者: capirex (′・ω・`)   2022-05-30 15:22:00
沒想到會被刷9秒吧 然後就急著進去換
作者: yowusuke   2022-05-30 15:25:00
覺得應該不能算法家犯錯,而是紅牛賭對,紅牛賭對半雨,因為是賭所以讓checo先嘗試,並且把半雨的優勢時間用好用滿
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:29:00
LEC的1停其實還好 那時PER已經證明半雨胎很快 而VER也
作者: yowusuke   2022-05-30 15:29:00
如同你說的同樣是double stack ,但max卻uc了,應該是那時白胎還沒有優勢加上慢車,而紅牛卻多刷了一圈半雨胎
作者: yowusuke   2022-05-30 15:32:00
法家double stack 看起來損失時間也還好,lec看起來就接著換也不是停在外面,覺得主要是半雨關係
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:33:00
結果他的策略是花了2停時間然後半雨只跑3圈...
作者: victor0lynn (守護神)   2022-05-30 15:33:00
紅牛其實沒賭對 是法拉利錯更大 法拉利直接撐到換乾胎就好 一堆人先換了 也是塞住 那是per前面沒車才能衝衝衝
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 15:34:00
LEC一停出去的時候已經在PER後面了,而且車手是有回饋直接乾胎的,那先進去半雨的意義就是lose PER這個位置
作者: yowusuke   2022-05-30 15:35:00
但法家策略反應比較慢也是確實,紅牛畢竟已經跟賓士鬥了好幾年,策略反應的能力已經被磨出來了
作者: victor0lynn (守護神)   2022-05-30 15:36:00
最終都是要換光頭胎 再快也沒用 就是被卡住然後拼pit
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:37:00
PER在這四台車中換胎最早 且半雨一圈快約3秒 那時LEC不管跟著進去換胎 或撐到換乾胎 可能都會在PER後面
作者: yowusuke   2022-05-30 15:38:00
沒錯我的看法跟p大類似
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:39:00
但是策略不要失誤的話 應該還可以在主要對手VER前面
作者: capirex (′・ω・`)   2022-05-30 15:40:00
LEC別急著進去應該還是有第二
作者: marxx (魎)   2022-05-30 15:40:00
當時大家都在觀察GAS半雨胎的狀況,三段都刷紫後 HAM和PER接連PIT,但HAM被OCON擋,PER追上的NOR剛好進PIT,前方暢行無阻。
作者: victor0lynn (守護神)   2022-05-30 15:41:00
會不會掉位置還是要看per能不能超車 對照是ham超oco跟被龍嫂塞住
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:41:00
對 進一步說 GAS在L14超過RIC的時候 距離前面的MAG還有
作者: victor0lynn (守護神)   2022-05-30 15:42:00
oco雖然被超 但也是讓ham碰撞的風險
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:42:00
7.6秒 到了L16已經追到0.5 這個半雨胎優勢非常明顯紅牛在L16這個時間點把PER叫進去換胎 與其說是賭 更像是大膽且正確的判斷 法拉利在這個時候已經失去先機了
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 15:43:00
如果撐到可以換乾胎,表示PER還是得進站換乾胎
作者: musicbus6th   2022-05-30 15:44:00
法家一直以來都這問題講幾百年了就是不分一二號車手每次都是好像自己車子跟車手穩贏的那種屌樣到最後都是兩邊都爆炸
作者: victor0lynn (守護神)   2022-05-30 15:45:00
可是這是摩納哥 在快都要冒險超車 如果是其他賽道就是失去先機
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 15:45:00
紅軍看到PER半雨刷圈 直接選擇放棄track position很怪
作者: pinestudy (子朝)   2022-05-30 15:48:00
確實 SAI的策略 雖然最後輸PER 但是以當時來說是合理的LEC的策略比較奇怪
作者: yowusuke   2022-05-30 15:48:00
撐到換乾胎是個選擇,但都還是會輸Per,而且看到Per半雨飛快時你很難忍的住
作者: potatoes (potatoes)   2022-05-30 15:49:00
法拉利兩個車手正賽排位都有差距,大家都看得出來,但車隊還是一樣「我們沒有分一二號,我們公平競爭」問題是法拉利現在沒本錢可以隊內爭的同時扛著隔壁紅牛,不是很懂到底在矜持什麼
作者: yowusuke   2022-05-30 15:50:00
因為卡肉是二號沒差啊可以賭當已經證明半雨有優勢時,撐到換乾胎就是另一種賭
作者: poz93 (jaien)   2022-05-30 16:02:00
可能隊內高層就是分兩派 64開
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2022-05-30 16:05:00
牛兩個正賽速度比較接近 Sainz和Leclerc正賽差距比較明顯 結果是比較近的有明顯一二號 遠的內戰
作者: victor0lynn (守護神)   2022-05-30 16:05:00
sai是唯一正確的 他會變第二 是塞車 可以看看重播
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-05-30 16:12:00
卡肉TR就有講了他雨胎要撐到直接換乾胎所以自己當策略師比較快
作者: victor0lynn (守護神)   2022-05-30 16:14:00
對了 卡住賽恩絲的 應該是拉提菲
作者: potatoes (potatoes)   2022-05-30 16:17:00
樂樂賽後採訪也說他跟車隊講要直接換乾胎,但當時時候還沒到,結果後來被莫名其妙叫進站給換的是半雨。兩圈之後再被叫進去自我罰時
作者: windclound (賦別--鄭愁予)   2022-05-30 16:32:00
樂樂如撐到換乾胎雖然會在後面,但乾胎比起半雨的單圈優勢太明顯一定能超,除非Checo能很快拉出一個pit window再進去換乾樂樂慢2圈進去還換半雨就是注定要輸給Checo了
作者: deryulee (dirtyfish)   2022-05-30 16:33:00
說到底就是沒有戰術紀律,一下子想走自己的策略、一下子要學別人,結果都沒抓到時機
作者: adagiox (adagio)   2022-05-30 16:34:00
偉哉紅軍 lec要1次打兩個紅的怎摸贏
作者: yimaymay (Xuan)   2022-05-30 16:34:00
沒錯,放棄Track position結果跟PER策略一樣就完全沒賺我覺得可能的理由是只想讓LEC抓MAX 結果double pit stop失誤就又lost一個位置
作者: hcchuuu (hcchuuu6107)   2022-05-30 16:40:00
我也覺得法拉利該明確分出一二號車手了
作者: clarge   2022-05-30 16:47:00
Per換半雨胎可以追那麼多也是因為前面沒車擋著呀
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 16:48:00
讓卡肉進去絕對被恰哥UC啦 所以保守牌就是樂樂跟著進去換當下的點 要嘛下圈直接換半雨胎 要嘛就不要進了前者的風險是Max有可能不會進來 但紅牛就釘樂樂
作者: clarge   2022-05-30 16:50:00
覺得Per半雨胎追到Sai就超得過嗎?這賽道本身就不易超車呀
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 16:51:00
後者就跟卡肉同策略 這是能12坐收最大機率恰哥進去換 其他三台不進去 那恰哥最慘他那套半雨胎一定要再換一次成乾胎
作者: ken720331 (肯)   2022-05-30 16:55:00
樂樂跟sai自己當策略組可能還是1.2名@[email protected]
作者: clarge   2022-05-30 16:56:00
同意 Sai換半雨胎再會追 當時P3是Max 真的會叫Max讓位嗎?
作者: alanwang555 (alanwang555)   2022-05-30 16:58:00
紅牛現在把之前對HAM的那一套戰術拿出來打就好了法家沒有明確分一二號車手的話那lec就是要一打二但跟HAM不一樣BOT還可以下TO讓他過 你叫SAI讓他過試試看?
作者: clarge   2022-05-30 16:59:00
沒想到出個招紅軍就亂成一團 真想知道紅軍原本換胎策略是?
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 17:01:00
所以睡醒就很納悶為啥要call樂樂進來換胎當下最佳換胎點已經錯過 這2圈起碼被恰哥刷了12秒以上
作者: potatoes (potatoes)   2022-05-30 17:05:00
法拉利就成功的避開所有正確答案啊沒有分明確的一二號,嚴格來講會變成一打三..
作者: marxx (魎)   2022-05-30 17:10:00
我認為紅軍也在抓換半雨胎的時機,PER後換胎後先喊SAI BOX但沒進,再下一圈還是喊LEC BOX
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 17:11:00
就算真的那圈進去換 也不該是換半雨胎 要就直接賭乾胎當下換半雨胎出來 註定會在恰哥後面
作者: curlyphei (CurlyPHei)   2022-05-30 17:12:00
我覺得說MAX要跟樂打一樣的牌邏輯不對吧,想贏的話照抄正常是過不去
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 17:15:00
不如直接乾胎少換一次 然後看恰哥換乾胎會不會失誤
作者: k23210000   2022-05-30 17:23:00
就看到最後中後段法家會不會下TO要sai讓車XD
作者: crazylin924 (獅子丸)   2022-05-30 17:25:00
我也喜歡卡肉 但樂樂是真的強 加上今年的車子是有競爭力的 法拉拉如果又要把滿手好牌玩掉就太可惜了
作者: marxx (魎)   2022-05-30 17:27:00
紅軍當下可能還不敢賭,但若回頭看MSC的數據,直接換白胎應該是可行的。
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-30 17:30:00
最好就是兩台紅車直接撐到換乾胎最好就是一樣維持12 最差就是樂1肉3
作者: marxx (魎)   2022-05-30 17:33:00
對,LEC直接換白胎就穩穩的第一
作者: ken720331 (肯)   2022-05-30 17:40:00
紅軍應該直接定調樂樂是一號車手了..畢竟差距看得出來
作者: kimiso (伊達佾)   2022-05-30 18:10:00
今年的經典名句應該就是BoX!BoX! STAY OUT!了
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2022-05-30 19:11:00
紅牛車隊策略也是要看車手配不配合,不然就不會出現牛牛互肛的場面了
作者: VL1003 (路人V)   2022-05-30 19:18:00
MAX 抄 LEC 的邏輯不事想贏,而是在 MAX 這戰本來就沒特別強的情況下,保持最低程度的損失。不然正常來說,Manaco 排位 P4 要贏 P1,需要很多意外。
作者: realion (超乎想像)   2022-05-30 19:28:00
樓上,當p1是紅軍就不意外了
作者: mpCGL (國家米蟲)   2022-05-31 09:53:00
樓上,不止喔,是P1、P2都是紅軍QQ
作者: edison3333 (colapig)   2022-05-31 11:52:00
法家是等幾圈才叫Lec進去換半雨胎還是下一圈就進去了?
作者: Duke200 (Duke)   2022-05-31 17:29:00
樂樂是等2圈才進去換 恰哥換完胎的首圈 大約1分32秒然後第18圈直接刷1分25秒 這兩圈大概刷了樂樂至少有12秒
作者: molaloura (molaloura)   2022-06-01 03:18:00
雖然我討厭二號車手這東西,但照這篇寫Sai已經通知車隊會進去,車隊是看Per太快進去會落後才叫他待著的,腦補服不服指令法家分不分一二的可以了https://i.imgur.com/gdUxHKm.jpg

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