Re: [問題] 請問時光倒轉 Mercedes如何能確定奪冠?

作者: fosura (亂入中...)   2021-12-14 08:27:43
※ 引述《PieTiau ((′ 3`)y==~ )》之銘言:
: ※ 引述《Atima ()》之銘言:
: 看比賽的當下覺得WTF
: 但是現在重看覺得其實FIA做了一個還不壞的折衷 至少有最後一圈比賽讓車手競爭
: 雖然這個競爭似乎很難爭
反對這樣說。規則不應該被「折衷」。
先講在前面,Max和Ham絕對都有資格拿到今年的世界冠軍。
紅牛整隊今年付出的努力和組織戰絕對有目共睹。
賓士在Bot即將離隊的情況下,車輛升級絕對跟不上Ham。
而Ham今年在缺少隊友的情況下比拚到最後一戰,也是值得讚賞。
回到SC身上。
考量收視率、考量不要被人嘴偏袒賓士,
最後想要重啟賽事來收尾是可以理解的事情。
但問題是執行的方法。
原本FIA盤算清完碎片後,依原本的流程(解套+重啟)時間夠重新起跑。
但顯然FIA這個決策最後評估錯了。時間不足以重啟賽事。
所以才會下這種草率的決策引來後續不必要的風波。
倘若今天FIA決定以紅旗來啟動最後一圈,
最後Ham輸了,賓士也只能口頭抗議,而不會走入法律流程。
解套只解Ham/Max中間的車輛本身就是不公平的行為。
賽場上每一台賽車都是變因。
Sai也抗議前面的賽車阻擋了他逃離角田的追擊。
換過來想,今天如果把Sai和Max中間的車輛也解套了。
那會不會Sai為了嘗試爭取第二名而且剛好Max起跑落拍而成功超越呢?
又或者是Sai為了逃離角田而在爭鬥過程與Max發生碰撞呢?(雖然機率很低)
機率很低不等於不會發生。
但FIA只解套Max和Ham中間的車輛,
這樣就是擔保了Max重啟比賽的風險。
這樣就已經是一種偏袒某方的行為了。
更何況這是至關重要的關鍵時間。
FIA有責任擔保所有人依照相同規則進行比賽。
因為這是FIA的責任。
別忘了這個叫做Formula 1。
不是叫做Formula Show或是Show 1。
這個名稱的由來就是代表FIA的最高級別[規則]賽事。
FIA倘若沒辦法擔保規則的一致性,
那Formula這個名稱只會變成一個笑話。
回到最後,Max絕對值得拿這個冠軍。
而Ham也在我心中拿下了今年的世界冠軍。
但是我認為FIA一定要對這件事情負起責任。
作者: hiking12 (hiking12)   2021-12-14 08:37:00
我HAM粉 是覺得這次無論怎樣決定都有爭議是沒有說怎樣會是公平的
作者: Mix20010 (VW_CODE)   2021-12-14 08:39:00
說的真好,formula showwww
作者: Kevin890701 (Kevin)   2021-12-14 08:40:00
幫補血等等瘋狂麥粉要來出征了
作者: Superleggera (Superleggera)   2021-12-14 08:42:00
像樓上這種就是來看Show的
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2021-12-14 08:44:00
紅旗確實是最佳解 但Masi在想什麼只有他自己知道要賭動態起跑就註定要被輸的一方譙爆SC帶完亦同
作者: likeastar ( )   2021-12-14 08:48:00
基本上這當賽事就是這只是一個分站來看待才對吧。 大家都愛Bernie double points這一招的話乾脆reverse grid來玩最終戰還比現在安全車亂出好,至少有心裡準備哩
作者: realion (超乎想像)   2021-12-14 08:50:00
這就是賽車
作者: leftfish007 (害羞小魚兒.>///<)   2021-12-14 08:51:00
說ham今年都缺少隊友也太超過了吧 bot好歹一個帶走兩隻紅牛過 有幾場甚至carry過
作者: wplinwp (阿綠)   2021-12-14 08:53:00
若預設立場要讓兩個再拼一次 過程就一定有瑕疵
作者: victor0lynn (守護神)   2021-12-14 09:04:00
賓士怎麼想都贏不了 這場顯示出FIA比重很重 Max車子贏不了 也沒撞到 per還幫這麼多 也贏不了 最後靠著FIA Masi拿下世界冠軍。恭喜Max跟Masi
作者: jonah302901   2021-12-14 09:06:00
整場好像老漢一換胎就輸的感覺,真怪
作者: CrazyShark   2021-12-14 09:09:00
以當下撞擊起火,大量碎片,賓士策略組判定高機率帶完絕對是有前例可循。整個決策過程感覺就是為了收視至上,所以倉促決定清空12之間來創造一個戲劇性一對一
作者: josephv (joseph)   2021-12-14 09:14:00
馬戲把一級方程式賽車搞成低級方程式賽車
作者: Mupzopod (pinballmachine)   2021-12-14 09:27:00
當然不保證Ham會贏丶Mer策略也不夠好.可是違反規則就是違反而且明顯對比賽和車手不公平、尤其是Sai 和之後的車手.老實說不管是誰的粉、最初大、家都是F1粉、看比賽規則被應該要負責保持正當性的FIA這樣操作實在無言.
作者: PONANZA (電王)   2021-12-14 09:29:00
如果這場FIA可以隨意調整套圈車,難保沒有下次,不搞好之後就換其他車隊被坑
作者: likeastar ( )   2021-12-14 09:30:00
這個SC的流程我看法稍有不同, 因為Masi告知套圈車不能超,其實就是因為想要快點重啟賽事,所以套圈車不能超,那只要賽道清完很快就可以開始了,到這邊是有照他的計劃的。然後Horner一打電話,馬上急忙放幾部套圈車然後安全車趕進站??怎麼樣都是亂搞
作者: victor0lynn (守護神)   2021-12-14 09:30:00
如果一個新車迷問什麼是SC? 解釋到一半那個套圈車只能說FIA說了算 新車迷大概覺得你在開玩笑
作者: tfct (小尼)   2021-12-14 09:31:00
看膩了 漢粉觀點 千篇一律
作者: victor0lynn (守護神)   2021-12-14 09:32:00
滾動式規則 看來MASI粉不少
作者: likeastar ( )   2021-12-14 09:33:00
如果套圈車不能超,一樣可以有時間重啟比賽。不過說真
作者: jasonchiou18   2021-12-14 09:33:00
推這篇。整場看完雖然心情超激動,但最後的規則沒有被遵守其實也讓我很失落,當然還是那句Max跟Ham都是值得冠軍的。
作者: tfct (小尼)   2021-12-14 09:33:00
這篇跟前面幾篇幾乎一模一樣 好像複製貼上
作者: likeastar ( )   2021-12-14 09:34:00
請問樓上你是那位說爛版不要來的版友嗎? 我忘了
作者: kbsidd (這世界充滿謊言)   2021-12-14 09:35:00
今年是很奇妙的一年,見證了許多FIA粉跟Masi粉的誕生
作者: victor0lynn (守護神)   2021-12-14 09:37:00
休賽期間真的不知道怎麼跟沒看車的推坑這場封關戰 沙國站我有推坑 昨天馬上道歉 不該推坑的 唉 連規則都不完整 2021F1草創期直接黑名單比較快
作者: haustin   2021-12-14 09:38:00
拿天條來用真的是個笑話
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-12-14 09:41:00
大概做決策的時間只有兩圈 而且沒想到狀況排除那麼快雖然看起來荒謬 不過賽事方想要血流成河結局可以理解今天如果MAX跟HAM對調 我相信FIA照樣也會這樣血流成河用安全車帶衝線太荒謬了(以賽車的角度來講)
作者: Mupzopod (pinballmachine)   2021-12-14 09:43:00
除非FIA 能證明只清Ver Ham 之間的車是有安全考量、否則這真的是一場show了.坦白說前幾場就覺得Ver Ham之間的判決爭議都有操作感…也不是偏哪方、就是刻意要最後一場決定.
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-12-14 09:44:00
第二次事故 反倒比較像是讓大家"得償所望"就是出事如果今天拉提不撞 小黑基本上穩
作者: alan0611 (阿倫)   2021-12-14 09:44:00
有道理推
作者: Ned1107 (尼德)   2021-12-14 09:44:00
冬測快來吧 這齣鬧劇無聊了 ~
作者: victor0lynn (守護神)   2021-12-14 09:44:00
FIA想靠流量幫疫情時代的參賽者 是可以理解的但是用的方法 唉
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-12-14 09:46:00
其實安全車帶衝線 FIA照樣被幹死 與其都要被幹死 不如挑一個賺聲量的
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2021-12-14 09:47:00
想要血流成河 紅旗就好
作者: kbsidd (這世界充滿謊言)   2021-12-14 09:47:00
安全車衝線或者安全車不解套,雖然一樣會被幹,但是至少FIA可以站得住腳,有理可據
作者: likeastar ( )   2021-12-14 09:48:00
其實根本不用血流成河 想要重啟最後一圈可以 那就照原本計畫套圈車不清,一樣有時間重啟, 重點是他居然突然清了幾輛。 賽後沒人注意Sainz講什麼, 他說他的頒獎台因為這樣也差點被扒掉的, 喔因為他沒爭冠所以不重要
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-12-14 09:48:00
紅旗之前有人分析 可操作性不高 雖然比較公平而且BENZ好像也會告
作者: kbsidd (這世界充滿謊言)   2021-12-14 09:50:00
一定都一起告阿,龐大的利益面前...而且賓士告贏的話你覺得其他車隊會不會跟進?
作者: victor0lynn (守護神)   2021-12-14 09:50:00
也有可能是紅牛告
作者: likeastar ( )   2021-12-14 09:50:00
就說這就是一個分站,如果真的安全車帶回,也就是這樣沒毛病,大家要罵也只能罵不夠精彩,沒有其他可以給人挑,如果重啟最後一圈不清套圈車,最後還是Max贏,那現在大家就只能嘴Hamilton衰到爆,怎麼樣都不會燒到FIA沒規則上頭來
作者: haustin   2021-12-14 09:51:00
原來我們是在看秀 不是看比賽
作者: likeastar ( )   2021-12-14 09:51:00
紅旗出我覺得就更可笑,一樣是人為操作,只是這個操作觀眾比較可以接受,所以這些車手是馬戲團猴子嗎? 看觀眾要什麼表演就對了
作者: Mupzopod (pinballmachine)   2021-12-14 09:52:00
我本身是策略粉、紅牛策略真的是所有的隊裡最靈活&有彈性&狠(當然也是車手夠強可以信賴執行).有時Ham Bot 自己都不太相信賓賓.但就是不爽現在規則浮動、策略都不及 RD一句話.
作者: likeastar ( )   2021-12-14 09:54:00
紅牛策略靈活是因為他們在後頭趕Hamilton有好幾站在後頭拿下分站的MGP的策略也是功不可沒。 紅牛在前頭輸的比賽也是因為策略太死板的原因,但總括紅牛策略比較可以期待是無疑問XD
作者: shellpig (貝殼)   2021-12-14 09:55:00
不論怎樣都會有人鬧啦,這樣的規則之下就不是唯一解,然後任何解都會造成某方有利
作者: victor0lynn (守護神)   2021-12-14 09:55:00
假設歸假設,現在這種狀況要怎麼跟朋友解釋這是什麼規則,官方說了算?
作者: likeastar ( )   2021-12-14 09:56:00
所以說叫Bernie回來獻策 幾年前是double points過幾年reverse grid 觀眾大家都看得爽,反正車手當表演賽就好了不贊成任何解都有某方有利,照規則來,至於運氣就是不可控制的一部分
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-12-14 09:58:00
https://tinyurl.com/3w3xtw6n白髮老怪真的喜歡血流成河其實主要是雙方實力差距太近 賽事方不管怎麼做都很容易
作者: kobe760903 (黃金先生)   2021-12-14 09:59:00
這場就是大家都知道明顯最快的車沒辦法拿到這場冠軍
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-12-14 09:59:00
對天秤有決定性影響 你要放前幾前隨便亂罰阿賓前幾年罰阿賓 也是不痛不癢 阿賓沒什麼挑戰者今年這個挑戰者差距太小了 很容易因為一些干涉就反轉
作者: likeastar ( )   2021-12-14 10:01:00
Bernie本來就這樣XD 他覺得的原因都跟別人不一樣只要Schumi記錄不被打破,什麼都是合理的XDDD. 今年這樣如果他還在位子上真的會弄出reverse grid弄他,反正當年double points就玩過了XD
作者: likeyouuu (喜歡妳)   2021-12-14 10:49:00
笑死 先等上訴書比較實在
作者: whrth2002 (ccc)   2021-12-14 10:51:00
非常同意你的看法,要能夠賽車,得先有setting的建置,場地、規則等等都是其中重要的元素;如果沒有setting的框架,就沒有賽事競爭。
作者: grapesnake ( )   2021-12-14 11:04:00
Bernie就商人 他不是很在意比賽公平性什麼的他只在意讓F1這個品牌賺錢...
作者: jacka1 (裝死中請稍候)   2021-12-14 11:30:00
其實賽前車手&賽會的共識就是:let them race因此其他車手包括SAI其實都對最後這個做法沒啥意見大會也只是依照這個共識去搭建個機會,才會有這種折衷的最後一圈
作者: kobe760903 (黃金先生)   2021-12-14 11:33:00
原來其他車手沒意見啊
作者: likeastar ( )   2021-12-14 11:34:00
let them race也要符合規則 其實賽後幾乎所有車手都覺得這個決策很怪好嗎XD 當初不清套圈車還是有一圈可以fight 你清幾部而已不說其他人 Russell是第一個出來炮的 更不要說其他賽事的車手在twitter上WTF的有多少XD
作者: jacka1 (裝死中請稍候)   2021-12-14 11:47:00
應該說:車手對於"不清套圈車"&"反覆"比較有意見
作者: kbsidd (這世界充滿謊言)   2021-12-14 11:49:00
其他車手對於一開始不清後面又清一半的舉動感到困惑
作者: likeastar ( )   2021-12-14 11:51:00
車手並沒有這樣說 Vettel是覺得要清就要早點清其他人是完全是對於套圈車一開始說不清接下來要清有意見 說實在大家都說得很保守了
作者: potatoes (potatoes)   2021-12-14 11:53:00
車手明明都超有意見... 再一次的平行時空哦
作者: jacka1 (裝死中請稍候)   2021-12-14 11:56:00
https://youtu.be/O9TzSgeR1PY ALO最初被告知不能反套的TR
作者: kobe760903 (黃金先生)   2021-12-14 11:56:00
還在拿Let them race當護身符…
作者: likeastar ( )   2021-12-14 12:01:00
Alonso甚麼都沒有說 你到底講甚麼= =
作者: potatoes (potatoes)   2021-12-14 12:04:00
作者: likeastar ( )   2021-12-14 12:06:00
基本上車手們說得都算保守 除了Russell 為什麼咧因為你不要給FIA盯上阿 明年就換你了沒爭冠的車手更慘 因為就算你被搞也沒人注意你
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~)   2021-12-14 12:07:00
如果一開始撞車FIA就盡快說明我們會朝重開比賽的方向進行,不會讓安全車帶完比賽,那不論HAM換胎回來是否在MAX後面,賓士肯定會選擇換胎...
作者: likeastar ( )   2021-12-14 12:08:00
今年下半季判罰整個走鐘成這樣
作者: potatoes (potatoes)   2021-12-14 12:09:00
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2021-12-14 12:10:00
ham在sc後馬上進pit換軟胎不就有立足點?
作者: fosura (亂入中...)   2021-12-14 12:20:00
前面討論講過了 出SC的時候已經錯過入pit 點了
作者: simple721 (姑嫂丸給我拿出來)   2021-12-14 12:35:00
你的預設立場就是希望Ver出車禍,這不值得討論
作者: whitestripe (light me up)   2021-12-14 12:38:00
齁 抓到了 當初sainz賽前不敢講支持誰奪冠 說因為不管講誰都會被罵 結果他是支持ham的xddd
作者: whrth2002 (ccc)   2021-12-14 14:02:00
結果論真的沒意義,賓士與紅牛當下的選擇就是最合乎現實的決策。賓士進站換紅胎出來,有可能變成在Max後面,接著誰知道Perez會不會就不退賽結果爆引擎?不可預測性太高了怎麼討論。本篇重點是FIA有沒有清楚的setting。
作者: toby9811 (不魯托)   2021-12-14 15:37:00
認同此篇說法,難道只有一二名在比賽而已?
作者: airphone   2021-12-14 15:45:00
就跟棒球裁判 趕下班無視正確好球帶草率就三振結束比賽然後打者抗議無效 因為裁判有皇帝條款我最大棒球籃球裁判亂搞頂多同一場就搞兩支球隊 FIA是直接更
作者: kobe760903 (黃金先生)   2021-12-14 17:00:00
SAI自己差點都被角田追上啊… 公不公平車手都知道
作者: osoo   2021-12-14 20:23:00
漢粉還在崩潰?

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