Re: [心得] 健身人群可能有的異常指標(LDL與eGFR)

作者: watanabekun (鏡)   2023-05-20 17:49:29
想了一想還是決定直接回一篇匡正視聽。 整篇錯誤資訊實在太多。
※ 引述《cubegaga (方塊卡卡)》之銘言:
: 然而一般檢查的會驗的是總膽固醇(TC) 高密度脂蛋白(HDL) 三酸甘油脂(TG)
: 而LDL=TC-HDL-TG/5 是算出來的 所以才會說參考意義不大
: 雖然目前健保給付血脂藥的標準是LDL
體檢報告上的LDL 並沒有 都是算出來的。
一般Lipid profile(血脂相) 存在 TC≒HDL+LDL+TG/5 的公式
所以在一些考量預算的項目上(*)會驗三個項目,第四項用算的。
但為求精準很多醫生也不會省這個錢,還是常常抽血實際去驗LDL
一般市面上的套裝自費健檢(幾千元至上萬的)基本上都是實際驗的,不會是算的。
(*) 比如國家補助40歲以上成人每三年一次、65歲以上每年一次的成人健康檢查──這是
一項很多人不知道的全民福利,這幾年都沒抽血快上網查家裡附近醫院診所衛生所哪裡能
做吧,完全不用錢,有時候順便做四癌篩檢還有禮券或小禮物拿。國家也是希望大家都重
視自己健康維持國民的生產力啊。
另外除了LDL之外,健保給付血脂藥的另一個標準是TC(總膽固醇)
(風險因子則有:年紀 男>45 女>55、抽菸、高血壓、心血管家族史、HDL<40)
愈多風險因子,TC跟LDL需要控制得越嚴格,以防血管出事導致中風或心臟病等。
(TG控制標準就有240/200/160,LDL有190/130/100/70/55;這部分就不細講了)
:
: 然而有研究指出 通常HDL高 TG低的人 如果再進一步驗sd-LDL
: 結果會發現是符合標準的 所以如果擔心的人可以自費去驗 只是價格偏高
:
: 以上是我自己讀了幾篇研究 再跟家醫科醫師討論後自己的心得 僅供參考
:
: Small Dense Low-Density Lipoprotein as Biomarker for Atherosclerotic Diseases
: https://reurl.cc/Nq58km
:
這篇其實已經提到了sd-LDL在臨床運用上的一些實際困難。
這個概念太年輕,就算生理病理學面說得過去,還沒有累積足夠的、標準化的臨床資料讓
sd-LDL能作為一個被廣泛運用的臨床指標?
假設你sd-LDL檢驗出異常好了,你知道要吃什麼藥、一天吃幾顆、可以降多少%sd-LDL、降
低哪種疾病的發生率幾%、降低死亡率幾%? 很難答出來吧。因為研究還沒做到那邊。
但LDL跟statin有以上全部的詳細數據喔。
如果LDL明明過高,sd-LDL符合目前標準就覺得自己沒問題不用控制... 那祝你身體健康
(當一個概念很新的時候,正常值常常都在改,連LDL這個研究幾十年的東西控制目標到
最近都還不時在更新了,你的正常值真的是正常值嗎?)
: Small Dense Low-Density Lipoprotein Cholesterol Is the Most Atherogenic
: Lipoprotein Parameter in the Prospective Framingham Offspring Study
: https://reurl.cc/WDeY55
On univariate analysis, all ASCVD risk factors were significantly associated
with incident ASCVD, as well as the following specialized lipoprotein
parameters: sdLDL-C, LDL triglycerides, triglycerides, triglyceride-rich
lipoprotein cholesterol, remnant lipoprotein particle cholesterol, and direct
LDL-C. Only sdLDL-C, direct LDL-C, and lipoprotein(a) were significant on
multivariate analysis and net reclassification after adjustment for standard
risk factors (age, sex, hypertension, diabetes mellitus, smoking, total
cholesterol, and high-density lipoprotein cholesterol).
你引用的這篇
sdLDL-C, LDL-C, LP(a)在經過多變項分析後還是個顯著有意義的風險指標。
這篇研究從頭到尾沒有叫你不能相信LDL-C。
現實世界幾億人次、累積幾十年的研究結果不太可能一夕之間被推翻,不要想太多。
: Small Dense Low-Density Lipoprotein-Cholesterol Concentrations Predict Risk
: for Coronary Heart Disease
: https://reurl.cc/OV2a99
這篇也提到
sd-LDL的探討主要是想解決「LDL正常的人為什麼還是有機率發生心血管疾病」的疑問
確實文中有些數據是有趣的,似乎也暗示sd-LDL的預測力優於LDL。
但沒有一句說LDL的參考意義不大 ,除非你超譯。
真的不要看幾篇文獻,就覺得全國上下的醫師都犯傻在照錯誤的規範做事,只有你跟
你遇到的醫師是對的...... 這種狀況的可能性很低啦。
別忘了你網路查得到的文獻,任何人只要會上網也都查得到啊。 那為什麼這麼公開
透明的研究結果沒有成為主流論述呢? 我想答案盡在不言中。
如果LDL或其他血脂參數已經不正常,其實也不用想那麼多,快點努力調整生活型態才
是正道。如果選擇抽一些偏門項目,看到沒有紅字就像在大海中抓到一塊浮木,以為自
己還算健康,有一定的機率其實只是在自己騙自己。
畢竟,天知道抓住的那塊浮木可以在海面上浮多久?
作者: cubegaga (方塊卡卡)   2023-05-20 18:10:00
感謝您的回覆 及錯誤指正 我會在多研究與醫師多討論
作者: levs (levs)   2023-05-20 18:14:00
推,感謝資訊。原來只有測三項是因為成本考量啊...長知識
作者: cubegaga (方塊卡卡)   2023-05-20 18:15:00
另外我除了LDL外 其他血脂肪指數檢查還有其他器官目前也都沒檢查出問題 所以才會覺得很奇怪 想找出原因
作者: levs (levs)   2023-05-20 18:59:00
我在國外測的。套裝那種的才有四項,一般簡單的都只有三項。原來台灣也是這樣,還以為是不是那些診所都忘記測XD
作者: oguesto (病病的小魯)   2023-05-20 19:25:00
c大 找不出答案的話通常是基因 家族給你的小禮物XD
作者: watanabekun (鏡)   2023-05-20 20:32:00
一處漏水也是漏水,不是下雨天有八個地方雨水會灌進房子裡才是漏水健檢報告紅字,要想的不該是這項目是不是在騙我該先問自己有沒有吃好、睡夠、多運動、壓力有紓解我自己以前在醫院上班時,也是TG紅字、HDL才41、尿酸高、肝指數永遠不正常;減掉15公斤多後紅字沒剩半個
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-05-20 21:11:00
https://bit.ly/3WlIGXYhttps://bit.ly/45kn96kLDL偏高是否需要吃藥做初級預防的討論, 感覺有點棘手?
作者: watanabekun (鏡)   2023-05-20 22:13:00
那並不是討論,那是個人對自己健康進行介入的分享而執行者本身是醫師,沒有專業知識的常人不宜仿效另外我和王醫師之前就是臉友,甚至之前PO那篇逐字檔就是他幫我從音檔弄出機械逐字檔,我們討論後決定PO這裡的 XD...
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-05-20 22:35:00
想知道一般人已經努力飲控+運動, 但LDL還是100~130, 此時是否需要看心臟內科並和醫師討論自費吃藥介入先預防?
作者: halulu (I'll be there.)   2023-05-20 22:50:00
看你幾個危險因子 我2x歲就開始吃藥(健保) 也是非常努力+藥物才能壓在130左右我是看新陳代謝科 我後來有跟醫生討論他覺得我目標放130生活藥物都要維持
作者: ericar (eric)   2023-05-20 22:53:00
害我馬上打開健康存摺查詢XD
作者: excercang (啦啦啦)   2023-05-21 00:11:00
沒必要嚇自已吧
作者: halulu (I'll be there.)   2023-05-21 01:11:00
家族史 HDL<40 LDL>190 說真的也是有怨嘆過 好像比別人更努力但還是不好
作者: Misscat16868   2023-05-21 08:01:00
請問LDL偏高原因是什麼?當查不出原因是不是只能歸究基因?有些人已經運動加上調整飲食習慣LDL降的仍是有限,醫生通常不會鼓勵馬上用藥物介入而是鼓勵多運動加上飲食改變,我只是想問造成LDL偏高原因是什麼?因為有人是虛弱到快升天不太有食慾但LDL卻仍很高,這原因是什麼?這也是影減重的可能原因,請釋疑,謝謝
作者: c132908   2023-05-21 10:35:00
基因>一切,連肌肉線條身體形狀都是基因決定啊,後天怎麼努力都改變不了的
作者: kirarasun (kirarasun)   2023-05-21 17:07:00
請問watanabe大 對於原原po腎絲球過濾率那段有什麼想法嗎?自己體檢有遇到類似問題 所以想知道不同見解
作者: excercang (啦啦啦)   2023-05-21 17:24:00
不管怎樣,吃任何藥對身體都不好,能控制在不吃的情況才是對身體最好的
作者: barkids (solar)   2023-05-21 21:25:00
專業,必須推
作者: kennylan (藍屁)   2023-05-22 13:55:00
推,另外樓樓上這樣說會有點誤會,是因為身體不好才吃藥不是因為吃了藥造成不好,當然可以不吃藥更好沒錯
作者: excercang (啦啦啦)   2023-05-22 17:52:00
抱歉沒說好,我是在回上面那個說要提前吃藥預防的如果身體有異常,吃藥屬正常,但身體是正常範圍內不要刻意去吃藥
作者: watanabekun (鏡)   2023-05-22 18:44:00
如果腎臟不好,99.9%的狀況該問的是吃了什麼NG項目,而不是有什麼仙丹沒吃到 :)至今的研究還沒有什麼明確證據指出「完全健康的人」
作者: levs (levs)   2023-05-23 08:44:00
該吃藥還是要吃不需要因為不想吃藥造成健康上的損害不過如果能不用吃我還是不會吃,比方說能從食物攝取我就不會額外去買健康食品。
作者: watanabekun (鏡)   2023-05-25 01:11:00
買健康食品真的跟把錢丟進____裡差不多… 買心安的

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