"熱量赤字影響力遠大於其他"
"實際上很多大胃王是會胖的
其實版上就討論過不少
有一些是一日一餐
或是除了比賽之外吃的非常少
或是運動量極大
少部份吃不胖的就真的是萬里挑一"
以上是你同一篇文章的內容，完全矛盾了
如果熱量赤字影響力遠大於其他
還會這種情況發生嗎？你這不是自打臉是什麼
※ 引述《prodigal (思念的溫度)》之銘言：
: ※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: : 很抱歉，胰島素阻抗與否
: : 只有極少數的醫師明白
: : 連健保也不給付
: : 定期健檢報告，會寫胰島素阻抗？
: 你太低估醫學了
我沒有低估，而且很尊重
: 實際上胰島素阻抗雖然是比較新的東西
已經超過20年，叫做比較新的東西喔？
: 但是有健檢數字的
: 表格裡面會寫HOMA-IR
: 也可以透過一些其他的數字來觀察
: 例如空腹血糖 糖化血色素
: 基本上醫生是可以診斷的
: 不用太擔心
你錯了，表示你真的不懂（或是資訊沒有更新）
胰島素阻抗，有人血糖、糖化血色素是正常
但也有不正常的
: : 如果胰島素阻抗嚴重，
: : 同時又是熱量赤字的話，
: : 能不能減肥？
: 可以減肥
: 而且必須減肥
: 這應該就是糖尿病阿
鬼扯，這種情況不表示就一定是糖尿病
另外，糖尿病有人並不是胰島素阻抗（胰島功能直接掛了）
: 基本上很嚴重的胰島素阻抗下
: 你要先擔心你的生命
: 減肥是其中一個保命的方法
所以，是先減肥才健康
還是因為健康才減肥
這兩者是不同的
: : 總熱量的角度，那些大胃王
: : 應該一個比一個胖
: : 但，事實上一堆是瘦子
: 實際上很多大胃王是會胖的
: 其實版上就討論過不少
: 有一些是一日一餐
: 或是除了比賽之外吃的非常少
: 或是運動量極大
: 少部份吃不胖的就真的是萬里挑一
: 而大家會減肥失敗的主因之一
: 就是99.99%的胖子都只是一般人
: 卻喜歡想像自己是那0.01%的少數
如果那些人真的是0.01%
那麼在健身房狂運動的那些胖子怎麼回事
而且這種人還不少
另外，你這部分說法
不就直接打臉你自己了
表示有其他更大影響力的因素大過總熱量的概念
: : 我知道這時又有人要講
: : 吸收、代謝等…
: : 這不就說明了
: : 有更重要的影響因素
: : 其影響力遠遠超過熱量的概念
: : 人是一個生命體
: : 影響變因太多了
: : 總熱量的理論，是建立在能量守恆
: : 我同意，能量守恆是定律
: : 但是臨床上
: : 如果長期熱量赤字就能順利減肥
: : 那麼台灣不會成為亞洲最胖的國家
: 其實台灣人就是吃太多熱量阿
: 所以長期熱量赤字會瘦跟台灣人的肥胖沒有關連性
: 你的推論基本上沒有邏輯關係
你有去比較過近幾年來台灣人口使用主副食的資料？
: : 一堆變因影響力
: : 遠超過熱量赤字與否
: : 順便問一下
: : 要減肥的話，總熱量相同條件下
: : 也維持熱量赤字
: : 1.選擇少量多餐？
: : 2.選是少餐多量？
: : 3.open window時間？
: 這個問題 大概有幾千幾萬個研究人員有興趣
: 他們也做了相關的實驗
: 本版上我也提供過論文
: 有興趣可以自己找找看
: 不過其實結論相對簡單
: 就是 熱量赤字影響力遠大於其他
你前面講的例子，直接打臉你的觀念了
: 有公信力的胰島素假說支持者
: 想透過研究證明點甚麼時
: 都會限制熱量攝取
: 沒有人做出研究是吃超過tdee卻減肥的
: 甚至限制熱量攝取
: 對改善胰島素阻抗有相當大的幫助
: 結論就是 胰島素假說有證據 但也有爭議
: 但熱量赤字基本上沒有爭議
: 所有做過嚴謹研究的人都認同
: : 這點直接挑戰總熱量的觀念
: : 因為裡頭說明荷爾蒙影響力更大
: : 也說明為什麼熱量赤字意義不大
: 實際上 你是錯的
我是不知道我是對或錯
但我非常確定你這篇文章內容前後矛盾，有著嚴重謬誤

荷爾蒙影響確實比單純熱量計算要大多了

不是他前後矛盾 而是你根本沒看懂 覺得某P在對牛彈琴...

哎～

沒關係讓他去吧，佛要渡人也要渡有緣人。反正他每篇文都被噓爆的話上來查資料的人也知道沒看的價值

幫補血，不必管那個P說啥，他都自以為自己絕對不會錯反正自己有瘦就好切胃也沒關係，重要的是結果不是過程雖然我根本沒看你們在吵啥就是了胃哥用那個P口中【錯誤】的飲食已經瘦到64啦~切胃對我來說真是太美妙...真恨不得再有幾個胃給醫師切胃哥最近練三項總和目前快280了，可以到肌肉沙灘留言了

佛渡有緣人，沒錯！ 就最好繼續相信熱量赤字吧堅信熱量赤字，結果沒效的

跟你說啦 熱量赤字是不會錯的; 因為你從來沒搞懂tdee, 熱量赤字, 這些文字的定義是什麼計算機是用來"估算"tdee, 不代表那是真實的tdee. 每個人的tdee會像常態分配一樣, 估算值只是期望值的概念.另外, 還有利用率的問題, 不是你吃多少身體就原原本本吸收多少... 唉.... 要錯多久.....tdee是指你的總熱量消耗; 假設你連續7天吃一樣的東西,維持一樣的生活坐息, 然後這7天你的體重都沒變化, 那你吃的食物換算的熱量值, 才是你的tdee.至於熱量赤字, 如果你瘦了, 那叫熱量赤字>0, 如果你體重不變, 那叫沒有熱量赤字, 如果你體重增加了, 那叫熱量盈餘, 懂不懂？公式的實際用法是, 你用公式算出推估的值, 去設計菜單, 然後根據體重變化, 去矯正預估值另外, 胰島素阻抗是用飯前血糖和胰島素量去計算的, 這你做體檢要加驗都可以,那會很少醫生懂......而且你們根本就沒搞懂醫學界對於糖尿病的成因、治療是在發展中, 還沒有定論; 高脂高糖都還是被懷疑是成因,阻抗高也可能造成細胞過勞然後凋零. 看著你們胡言亂語真的很痛苦... 唉

特例當一般人？可憐哪 別把自己當特例

總是有人喜歡把左右尾的極端事件當平均值看 無奈.另外, 以II型糖尿病而言, 會先出現胰島素阻抗, 當血糖無法控制後, 血糖值和糖化血色素才會異常. I型糖尿病是細胞凋零, 不見得會有胰島素阻抗.不是你以為你有熱量赤字你就有熱量赤字； 你帳面上的錢多了, 但你口袋裡的錢沒變多, 那能算你錢真的有變多嗎？不能啊, 那只表示你記帳記錯了而已.換句話說, 不會發生你有熱量赤字但你沒瘦這種事, 因為你要瘦了你才叫有創造熱量赤字, 你沒瘦代表你以為你有創造熱量赤字(可惜只是帳面上), 但實際上你並沒有成功創造熱量赤字.

原來日兩千，tdee 1600，然後瘦下12kg叫熱量赤字吃下的比消耗得多，結果瘦下來是怎麼回事國家認證且協助很多人減重成功的醫師就不是用熱量赤字的概念，原來通通都是狗屎了堅守熱量赤字的，去健身房問一圈，看看是什麼答案garry5566, 你用數學算一下，吃下2000，tdee 1600赤字給我看看，要怎麼赤字1600還是板友幫我算的garry5566，你知道哈佛大學已經有研究報告了胰島素阻抗，年輕人卻是血糖、糖化血色素正常的人然後原來刺絡針的研究資料，在熱量赤字人的眼中都是屎更正，刊載於刺絡針的研究報告胰島素阻抗，現階段有「明確的數據嗎？」有明確的量化基準嗎？ 去看看刊在新英格蘭的資料

我很好奇你說的醫生到底是哪個人欸 可以說一下嗎

你tdee就不是1600 還沒搞清楚嗎？你之前體重是 80耶 tdee怎麼可能只有1500, 你以為你是80歲嗎？ 前面打了一大串就跟你說公式只是粗估值,你實際值要從你的紀錄去推估而且的前面都貼連結給你了, 你也不重新算過, 你根本就是故意鬼打牆的吧還有 如果不清楚什麼是胰島素阻抗 你還是閉嘴吧tdee就跟你車子油耗一樣, 請問你車子油耗要怎麼計算？如果你聽不懂估計值和實際值的差別, 去問高中生吧, 現在高中數學有教統計了.假設TOYOTA公司給了一個公式可,以計算不同年限的車子的油耗, 那這個公式算出來的油耗 會是你現在開的車子實際油耗嗎？ 不會. 每個人開車的習慣不同, 保養車子的習慣不同, 因此實際油耗跟估計值會有落差. 實際油耗要從你加油的公升數跟開車的里程數去估算. 同樣的, 你實際的tdee也是如此.

不用理他啦，他根本搞吧不懂，也不想搞懂

6樓真的那麽美妙 還說吃東西沒有樂趣想吃保健食品取代真實食物

唉 請別老宣導切胃好嗎 我前女友切過 交往時間只有約快兩個月 切了會怎樣我親眼所見切了容易營養素攝去不足當然就吃保健食品啊

好煩熱量赤字瘦30kg肥宅路過噓

神煩吶～

你亂吃當然會營養不足阿，切胃正常吃不會有這種情形吃東西對我是真的沒樂趣了，浪費時間，還不如拿來充實自己，以前每天花3個多小時在吃飯想想還真奢侈早知道我就早點切了，省一堆飯錢跟時間，實在很想乾脆用喝的跟保健食品30秒解決一餐，不過醫師說不行，所以還是得乖乖吃飯....你女友大概是做胃繞道，胃繞道才比較有可能營養不足，切胃極為少見營養不足的，頂多最初期會有而已我沒叫人或宣導去切胃，我只說我切胃超爽而已XDD~~~回到文章主題，我覺得每個人的觀點不同，雖然m原PO的論題我是有點困惑啦，不過也有他的道理在，說不定之後又有新的學說出來。但總之不要老是抱持自己一定是正確的態度去指責別人的做法這是我一貫堅持的一開口就說別人是錯的，用教育他人的口氣很容易起爭執

荷爾蒙影響確實比單純熱量計算要大多了!

有一些賀爾蒙或內分泌失調的人無論怎麼減都減不下來這些人似乎就跟熱量赤字就會瘦這件事有牴觸大概吧????

沒有牴觸，熱量赤字的含義跟體重減輕是相等的。我覺得很多人會搞不清楚主要是現在講到達成熱量赤字的方法就只會「少吃多動」，但有人少吃多動依然追不上身體自動調節的幅度，沒辦法達到熱量赤字的結果。然後有人就會說熱量赤字是錯的，其實是「試圖用飲食跟運動量達成熱量赤字的方法沒效」。

牴觸？ 沒有. 荷爾蒙的影響是讓你身體儲能的效率變高或變低, 進而導致你真實的tdee偏離公式算出來的tdee,但你還是可以用紀錄熱量的方式去推估較符合你身體的tdee, 然後重新規畫熱量控制菜單.

我今天想吃馬辣，請幫我規劃菜單

荷爾蒙另一個影響是食慾, 這會讓計畫難以執行, 或是怎麼吃都追不上身體的消耗.說實話, 我做得到, 但為什麼我要？ 我減重期間連蛋黃酥都排得進飲食計畫了熱量控制只是其中一部分, 進一步還可以規畫低碳、中碳、高碳飲食, 吃的開心計畫才容易執行.

garry ，你這樣人生活得好辛苦

碳水循環法是很有趣的飲食控制方式, 但專業性高, 規畫難度也高不少. 相較來說, 211餐盤+168好實行的多, 也一樣可以達成熱量赤字.

有用的方式，效果是很快出現的重劍無鋒 大巧不工所以，馬辣的菜單呢？我等一下就可以用了這麼冷的天氣，吃火鍋很享受啊另外，我是吃貨

呵呵, 那是你不理解實際上是怎麼做的.

211餐盤，有一半是蛋白質＋碳水化合物我不知道的話，實行八個月減超過10原來減去的體重是空氣看來, 我必去砸爛熟現在的小米體脂計

我指的是你不知道碳水循環是怎麼執行的, 你知道的話講來聽聽啊 www

我是用211＋168，不懂碳水循環原來，要懂碳水循環才能減肥嗎？不懂的人，然後減下來的人體重計都是買到有問題的

我什麼時候說要懂碳水循環才能減肥了？這麼愛腦補喔？www

約三小時候我要陪家人去吃馬辣然後，菜單呢？那充滿油花的牛肉，多好吃啊

到現在還是搞不懂什麼是估計值和實際值, 現在是要腦羞成怒？

碳水循環←我就不懂

你什麼咖啊？你的菜單關我屁事, 你誰？ www

一句話，菜單呢？我要脅礙夠本的喔一句話，你規畫不出來

規劃不出來的話，就閉嘴

你什麼咖啊？ 我有什麼責任要教你？ www

熱量赤字是很直接的科學 除非你反科學 不然能量不會無中生有 吸收能力可討論 但這也只能討論吸收不到100%的情況 實

能吸收多少和你會消耗多少 換句話說 挑戰科學只會讓文變廢

我非常確信我的晚餐一定爆表

爆表就爆表啊 那有差 www

你該不會以為要做熱量控制, 每天都不能吃超過？一知半解難怪會有這麼多誤解吃麻辣鍋就高塩高鈉了, 還健康咧, 笑死 XDDD

一知半解？有嗎？我就問你，控制熱量，一週控制幾天？高鹽高鈉又怎麼樣，不能吃嗎我就不相信你的鉀攝取足夠鈉和鉀要平衡才是最重要的

我有什麼義務要回答你嗎？你要逐日控,逐周控, 逐月控都行啊, 懂的人自然就懂啦 www

笑死，你根本不知道你一天攝取多少鉀逐日逐週逐月控，所以今天吃麻辣鍋是放在 日、月、週的哪一週控或是哪時調回來？懂得人自然懂，偏偏你就講不出來

我吃的比你健康均衡啦 要比健檢數字嗎？ 笑死

然後繼續吹噓自己懂

最簡單的，你鉀鈉有平衡嗎？你知道怎麼算嗎？

我上面解釋了一堆, 你到現在都沒搞懂, 我講更進階的做法你會懂？ 別笑死人了

你連一天要多少鉀的食物都沒概念我問你，如果吃空心菜１天要吃多少一天吃約 1.6公斤的青江菜，覺得如何

上次把600g的肉講成600g的蛋白質, 這次你又要講錯什麼了？繼續啊 www

原來你真的不懂鉀的日需量，就真的是一公斤空心菜你真的完全不懂況且先前也更正，600是吃下去的而不是淨蛋白然後現在死抓著一根浮木嗎一天要多少蔬菜量，你真的完全沒概念人體一天約需要4700mg鉀鉀的需求量約是鈉的兩倍你真的鉀鈉有平衡嗎？附帶講一下，腎臟過濾能力超過N倍

鉀的攝取量我是不懂, 很幸運我也沒有鈉鉀不平衡的問題; 不過不懂這個應該沒有比把600g肉講成600g蛋白質, 然後一直堅持自己吃了600g蛋白質來的離譜啦

正常人，非極端情況下，都能處理鉀鈉平衡與否更重要笑死，去翻一下前文，我有說是淨蛋白？板上有明文規定，必須以淨蛋白為單位？然後你認為是淨量，我說是吃下去的不過就認知點不同而已鉀鈉平衡與否，你估算一下就知道而且，你一定是沒有平衡，除非額外補4700mg你知道這個量有多少嗎空心菜100g約450mg你一天有吃到超過1KG的蔬菜嗎？要不要搞清楚這最重要來源我每天都還要額外補鉀粉補充一下，鉀粉是 檸檬酸鉀順便告訴你，有習慣運動的人鉀的需求量要更高

黑名單很好用～

SM的話真是沒可信度

連tree都不懂還亂嗆。網友算的？！那就不是「你的」tree

樹木表示：關我屁事

那妳的油是淨脂肪 碳水是淨碳水嗎…

我怎麼覺得，我應該認識你 XD