作者:
plamc (普蘭可)
2025-05-11 21:04:31※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 參照現代考古結果和近幾十年來的迦太基相關研究
: 迦太基之所以失敗，主因就是人口劣勢
: 雙方戰前有效控制的人口差距即在五倍之譜
你引用的這種結論，從根本上缺乏歷史感，才是從前提就直接錯誤，為何這樣說，後述
: 種種古希臘羅馬的文獻描述現在都有證據顯示多有謬誤
: 可以認為是古人道聽塗說甚至是捏造的結果
: 和司馬遷《史記》〈蘇秦列傳〉一樣屬於半虛構故事
: 現代討論以此為基礎，應屬於文學探討而不是研究歷史
先說同意的部分，因為迦太基後來被羅馬滅了以後自身文獻完全消滅
導致對迦太基的了解，幾乎都是從希臘圈跟羅馬方的史料，導致很多細節缺失
但是你說全部虛構？以羅馬來說，編寫這些資料的時候，迦太基屍骨已寒根本不用抹黑
反倒是羅馬史家還檢討羅馬自己咧，其中有史料編故事吹噓的問題，主要在於羅馬方，
因為很多羅馬迦太基戰爭的後代後世還當權，還需要吹噓祖上來爭奪聲譽跟政治權力，
所以會看到譬如非洲笏角民 (笏 = 西庇阿，大小西庇阿的傳統叫法有個問題是他全家
都是西庇阿，在羅馬迦太基戰爭中出場的也不只兩個) 有一堆感人熱淚的智仁勇故事，
我都想直接拿來寫小說了，另外譬如坎尼會戰推給強亮樂(強 = 瓦羅)，因為另一執政
卑對光(卑 = 保羅斯)家族家大業大後代跟歷史文人交情好，所以當然黑可憐的小強...
對迦太基方的史料問題，主要是資料稀缺，像二次戰的主角閃電家族，應該是迦太基方
很類似笏家，或是更大咖的蹇家(克勞狄)，這樣數百年傳承的大家族，可是，最早的
紀錄只知道一次戰尾聲漢尼拔(神恩)他爸，閃電城主兄，因為他家族之前大概沒被派出來
打西西里戰爭，所以先前在幹嘛完全無人知
可是你說傭兵都是亂抹黑那就離譜了。人家對戰役的紀載很認真很詳細，迦太基當然有
公民兵，本來記載就有，只是不常動用，迦太基的直控盟邦的部隊，包括牧民(努米底亞，
不喜歡這個音譯因為會跟努比亞混淆)騎兵，投人群島(baleareis就是扔人的意思，因為
古代這群島以超強投石手文明)的投石手，從希臘圈和其他地方請來的真正傭兵，通通
都有紀錄區分得一清二楚，而且這部分本來就只能依賴文字記錄，就算你去考古挖戰場
你也不知道你挖出來的死人骨頭到底是傭兵還是盟邦關係，所以我不曉得你說考古翻案
是怎麼翻，除非是觀落陰那我失敬失敬
我前面說過斯巴達傭兵頭子黃馬領導一次戰中迦太基唯一主要陸戰勝利，其中黃馬本人
是傭兵無庸置疑，閃電城主兄在西西里的部隊後來引發傭兵戰爭，也一定是傭兵沒啥好說
其他很多戰爭戰例都有敘述清楚哪個部隊是傭兵，用多少傭兵，根本沒啥好懷疑的
所以迦太基當然慣常使用傭兵的敘述並沒有什麼不對，本來紀錄也從來沒說過迦太基沒有
公民兵，只要打到危急存亡，或是重要會戰，迦太基公民兵都會出戰，一場好幾萬都有，
也通常被認為是其中戰力相當強的部隊，也就是公民兵不是從不打仗養尊處優的少爺兵，
是有實戰經驗與能力的，只是遠征這種風險較大的戰役不輕易派出，這根本不算啥翻案，
傳統上本來就這樣講了
好，那回到我說沒有歷史感的部分
要知道，第一次西西里戰爭的年代，迦太基稱霸西半地中海，還有西1/3的西西里
那時候羅馬還在幹嘛？喵的咧還在跟塔人的村城Veii打仗，艮你知道那離羅馬有多近嗎？
也就是迦太基在地圖上已經是連綿不絕的時候，羅馬還只是一個點而已，只有羅馬城邦
自己，後來你認為的羅馬掌控區，那時候通通都還是敵人
你自己跟我說這樣的人口對比是怎樣，迦太基控制區光算西西里就是羅馬好幾倍了啦
北非大本營加上伊比利(後來閃電家拓地後才控制比較多，但本來也有一些殖民地)
再加科西嘉、薩丁尼亞，以及剛剛說的投人群島，西西里西1/3，這時人口我隨便猜
迦太基全勢力範圍應該有羅馬(只有羅馬城邦)的10倍以上
從這樣的出發點開始，結果搞了200年，迦太基還在打西西里戰爭
大概第五次西西里戰爭時，羅馬拉丁戰爭告一段落，羅馬大體上掌握了各拉丁城邦
因此羅馬可控勢力範圍的人口暴增恐怕大概有10~20倍，迦太基還在原地踏步
第七次西西里戰爭打完，迦太基搞老半天又回到統有1/3西西里
羅馬那時正在打羅馬薩人戰爭，打完以後，羅馬威服中義大利各民族，導致羅馬可控
勢力範圍的總人口數以及可調動兵力數又增加了倍數，迦太基還在原地踏步
到皮洛士戰爭，迦太基總算有進展，收下幾乎整個西西里，大體剩下敘拉古沒吃下
可是羅馬則是在皮洛士來亂中吃掉整個南義大利的希臘圈，可控範圍又大增
但是！要注意這些人跟早先的拉丁不同，他們還很不服氣，直到羅馬迦太基二次戰時，
漢尼拔還爭取到他們倒戈，所以你根本不能把他們算進羅馬跟迦太基的人口對比裡面
如果你說的計算把中、南義大利都算羅馬人口，那就是犯下基本嚴重錯誤
如果你說的計算是隨便找個時間點，一次戰前？去算兩邊人口
那就是犯下毫無歷史感的錯誤，因為雖然迦太基大體上原地踏步，羅馬是一直在擴張
最最初迦太基跟羅馬首次簽盟約那時雙方是好麻吉的年代，羅馬根本遠小於迦太基
羅馬打爆薩人迦太基還遣使來賀，可是羅馬成長到那樣了，迦太基還在原地踏步，
那當然是迦太基沒有「上升」，所以說它缺「德」(最初那篇說過了，本義是上升)