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● 1 爆 4/21 Reewalker □ [情報] 韓媒：台積電在日本設廠是因為台灣缺電
如題
假設當年核四有蓋的話
那麼台灣今日電力來源就沒有問題?
台積電也不用外移!?
請討論者遵守板規，避免對1997年後的台灣政治地位
與國家架構做假設或討論

有蓋啊！你這問題是不是要想過在問？是臨啟動前才被迫終止而外移跟能源關係也不能說沒有，更多還是政治性壓力有些難以避免需要應付的政治需求，就算沒有人力逐漸吃緊也會發生，外移到成本更低甚至相當的地區也是不奇怪的

核四的設計跟興建你是不知道還是在裝傻

這算討論範圍時間內嗎

核終仔不要洗板好嗎？

都已經蓋好八成了，就因為政治因素直接喊卡變一筆爛帳沒人敢碰

核四啟不啟用都不影響地緣政治壓力吧

對單純台灣內政問題，都已經蓋三座核電廠了第四座其他國家根本不在乎

核四不是萬能解... 之後深澳協和翻新受阻一樣是備載剩10%

核四不是萬能，萬能是需要核四五六，但美國核電技術太久沒進展了，台灣想買核五六七也很難

有蓋的話 應該早就核洩漏了 台北新北變成無人區

黨就有更多理由煽動韭菜們去反了，嘻嘻

到底是用身體哪個部份問出來的

核四就是要接替核一核二的，核四啟用是緩解開發電力的壓力，而不是增加可用電力

核四興建計畫在 1980 年代初期，計畫在車諾比事件後廢棄之後1991年郝伯村政府又端出來在第一屆萬年國會下通過根本就不是為了替代核一核二，而且也注定是一個會失敗的工程。

所以千錯萬錯就是郝柏村那群人通過一個失敗的工程？

我要相信核一二三蓋好好運轉20年都沒問題的台電，還是某黨國中生數學不及格的，還是ptt上的鄉民？

當然是相信台電，我們又沒辦法發電給你用

原來核一二三不是萬年國會下通過的呀，真的是為噁心而噁心

沒有註定會失敗，他是人造兩次失敗，很可能永遠都不會恢復但不是核四自身工程因素，而是政治性的問題導致

反正核四不可能啟動 所以所有擁核的都可以利用這條發明出核四工程沒問題 都是民進黨好壞壞

所以台電核發處長許永輝說他不願意帶著員工去重啟和四時

這種政治宣傳 如果真相信了 啟動核四然後出事了

這些人就是屁股拍拍 雙手一攤 甘他屁事這時候的政治宣傳就會變成都是民進黨好壞壞 核四才出事~ 所以聽這些人的話去作事就完了~

你歷史不行幾百年前的東西不知道就算了，連二十年前的東西你都記不住

核四的問題本來就在民進黨身上，除非阿扁不是民進黨籍的總統，他當年要就是合法直接停掉一勞永逸，要就是好好蓋完再來考慮要不要商轉，結果非法停工被推翻導致核電這麼重要又特別注重安全的東西可以這樣蓋一半再重新蓋喪失人民對其之信心

核四本來就是綠黨惡搞，這能有懷疑？核四能不能商轉我不知道，我只知道風電是發不出電的

核能各自有立場，但要說風力發不出電也太架空了，真是符合版旨

真的發不出啊

上來就先扣帽子就不用討論了 我歷史比你好太多了想要核四啟動 你怎麼不先去問問侯侯???你怎麼不去問問萬安??? 他們說OK我們再來討論對了 我今天晚上冷氣就給它開23度 我試看看會不會停電沒停電的話 我都當討論核四是在帶風向而已核四問題都在民進黨身上這種低劣的政治宣傳就免了吧如果真的是這樣 那怎麼公投還不會過 民進黨不是天怒人怨很久了??? 事實上就是核四啟動大概馬上就核洩漏了政府高層都知道這件事 只有你們不知道而已

一個人冷氣開23度就停電，除非他有一千萬台冷氣。

對啊~ 那請問核四甘我們甚麼事???請問你哪天吹不到23度的冷氣了???討厭民進黨可以有100種理由 核四這種已經是沒人在乎的還可以一直講一直講 請問是何居心???雖然電價上漲是民怨之首 但可以連結到核四要重啟???就算現在核四正在發電 請問電價就不會上漲了嗎???你先證明這點再來討論吧~ 民眾從來都是怨要多付錢而已但從來不討論台灣電價是世界數一數二低的所以台電每年都在虧損~ 難道有核四就不會虧損了???有些事情留給大老闆去擔心就夠了 台積電都沒靠妖了為什麼你們還要跟著某些電視台假裝在那邊憂國憂民

真正發不出電的是核四吧(笑)

我上面其實寫得已經很委婉了某些人想利用電價上漲來帶風向反執政黨政治攻防本來就無可厚非 但又不敢明著講只好拐一個大彎 跟支持者宣傳 你看 民進黨好壞壞會停電~ 這其實就是跟偽造歷史學是同一件道理講的東西都對 但得出的結論都是狗屎就用電這件事情 我從來沒看過挺核的敢出來講 台灣電價太便宜這件事 他們永遠的觀點都是 如果有核四 不但電不會停 電價還可以繼續夭壽便宜到天荒地老

對對對 沒核四絲毫沒影響，缺電跟台電虧損都是天注定的按你講的做甚麼都一樣，停電跳電漲電價都是必然

端著一副憂國憂民的樣子張嘴噴屎 這不就是標準糞青?

閒講一下，有時候從實踐層面來討論會最簡單以核四或核能來說我們也不用去辯論核能優缺，在辯論哪個之前要不要先讓新北市居民同意重啟核四或哪個縣市接受新核電廠先確認當地民眾同意，才有後續所謂要不要真的執行的選擇吧不然，假設 假設啦，現在擁核派辯論大獲勝然後呢？大家都聽過那句：道理我都懂，但是....我保證擁核派就算在學理上駁倒群雄現實上新北還是反對重啟，其他各地也會反對新建結果變成浪費時間嘴炮

因為台灣電價便宜，就是當年打下基礎，公共基礎建設以公營為核心，並非不盈利，而是平衡導向達到永續經營外，另外保障民生無虞不匱乏。多年來都盡力做到，才有現在吹噓便宜的一天，但因為經營不善電價即將不便宜，既然怪到大眾頭上來了過去生活艱困，希望未來日子越來越好，現在日子好了，就你在開嗆過去讓大家過太爽！讓大眾日子好過不是你的功勞讓更多人過上好的生活才是理想，保障少數富貴人家特權不是

...你怎麼會覺得 比如石油天然氣漲價會是台灣政府的錯?電價上漲你不要 台電虧損也不可以 不然你是要他去偷去搶?

是某黨說風電源源不絕不會漲價，咁我屁事，某黨真的跟高雄人一樣，天天怪別人

如果沒有才能，那就做對的事

不想核能，也蓋幾個超臨界燒煤電廠平衡一下發電成本什麼都要燒天然氣，那就是被油霸綁架

800MW超臨界燃煤預計林口*3 深澳*2 興達*2 只有林口蓋

蓋風電光電是歐盟那夥人搞出來的遊戲規則 台灣就是配合而已 台積電最大電戶有整天叫叫叫 它要核能電嗎???就沒有嘛~ 為什麼??? 啊就需求端跟它講你要多少多少綠能 不然我們不買~ 台灣政府只好用政府補貼去湊齊順便發展一下GDP 你以為他們有這麼閒 管你燃媒吸到飽喔 順便講一下啦 講得好像古早台灣就不缺電了...在我們偉大的小蔣總統時代 大停電是家常便飯的事情好嗎~ 在你說別人歷史不好之前 請先去google一下好嗎最不會停電的時代是扁朝~ 油電雙漲是馬朝電價便宜靠的是政府補貼 難道要一直補貼下去嗎???便當都從90元變成150元了 為什麼電費就不能漲???漲價本來就是合理的事情 跟蓋不蓋核四根本毫無關係當你在那邊憂國憂民 台灣電不夠的時候你知道你是在幫電子業大老闆施壓政府嗎???而他們靠電價補貼跟外匯貶值賺得盆滿缽滿的時候一毛錢都不會分給你 你是在那邊看人吃麵喊燒是嗎???台灣人腦子有問題不是一兩天的事情了又要不缺電 又不喜歡台積電外移 這哪招???老實說 只要再多搬幾座晶圓廠去美日歐 台灣電就多了年輕人顧班順便去拿綠卡 這多好啊~ 買新竹爛房子幹嘛

那也是這個政府吹自己政策能源好的反動，花蓮地震在那宣傳沒有跳電是自己電網強韌改善多好，現在桃園跳電拿不出說法。台積電要電，政府自然是優先給他，被犧牲就是名不經傳的中小企業申請高壓用電一直被延後，藍營的核電政策有一定的支持者就是這麼來的而漲價已經是用電大戶漲到不能漲才來漲居家用電然後政府一直吹自己風能發電多麼威有幾座核電廠竟然政府在那說電足夠怎麼還要漲電價呢？叫網軍想個說法出來洗地啊，不要天天說人家不尊重技術人員

扁馬兩朝都沒停電，依靠的是過去建設，你是在抖什麼，就不是你的功勞。然後還拿綠卡，好好地誰要移出去，又不是每個人都想移走，為了掩護各種扯蛋，我真覺得你有夠可憐去年單天然氣就補貼4千億，還能虧19Xx億，還能賠還好意思PTT匿名,所以你可以丟人現眼不擔心，因為確實不太能跟你對賭，不然誰講錯一句打一巴掌，你能被我親手打到你媽都認不得我是該找新平台更新一下網路照片，讓你們方便找我送臉來打專業拿出來好好講話，一天要在臉書看你這種屁話幾百篇，洗了十幾年過去是成功的，但現實曝光越多就越失效謊言總會被揭穿，你的臉也早打爛掉

好了啦 還以前的建設??? 笑死你怎麼不乾脆說是日本人的建設算了我很懷疑你有暴力傾向 整天想打別人臉說不過別人就要來硬的是吧???至於誰不想移走?? 我們偉大的馬總統家裡都是美國人拿綠卡就是屌~ 這是不爭的事實 你說破天都改不了我勸你要戰之前先去查一下資料台電虧最多的時候還不是扁朝 扁朝基本都持平說穩定物價又不會虧太多 阿扁真的做得好反觀我們偉大的馬總統 開始大虧錢 虧到受不了 終於油電雙漲 然後台電就開始賺錢了 然後物價就開始漲了然後2022有俄烏戰爭 天然氣石油 連煤炭都大漲價然後你台灣人就開始耍巨嬰 只要有選舉 政府就不敢漲電價 所以這兩年台電才會虧得底掉 換言之 羊毛出在羊身上 錢是一定要有人出的 只要電價不漲 誰來當台電總經理都一定會虧損 蔡英文補貼你們兩年 你應該感謝她不然你們會吹不起冷氣~ 懂了沒???在你憂國憂民 台電大虧錢的時候 我趕緊的趁現在電價還便宜 晚上冷氣開23度 享受一下蔡英文補貼的德政 這才是最實際的~ 你就慢慢幻想打別人臉吧順便再講一下 中小企業要核電??? 沒聽過這種說法就算有 也是小到不影響選票的聲音講過很多次了 如果真的那麼厲害 公投早就過了那次公投超爆笑的 花蓮這種鳥地方最愛支持核電而且全國投票率都三四成而已 贊成的又比較少數所以這就是個根本沒人在乎的假議題 也可以講得超開心台積電外移 誰都知道原因是因為美國日本要保證戰時可以由本土就直接取得晶片 而不用擔心台海通道的問題硬要扯是因為電不夠才外移 是到底有多外行...台積電才剛去美國就馬上被爆料是世界最糟糕的工作這種工作除了我們優秀的台灣人順便去拿綠卡做一做美國人是不會去做的~ 所以建廠進度才會大落後這點非常好 反正年輕人都說台灣鬼島嘛 那幹嘛不潤美這點以後就會變成跟以前西進大陸一樣是一樣的事情有些人就很愛雙標 西進大陸是有國際觀 但潤美不可以好加在這種事情不用辯 因為新聞都有說 外派名額超搶手你想去也不一定去得了

就錯誤政策導致需要大量天然氣當基礎，你講了一長串還是等於贊同我說天然氣是問題，到底能辯護啥？太長確實讓人不好閱讀，我根本沒講中小企業要核電。但的不管大中小企業，都以經營效益來看，中小企業更加看重成本，而非品牌價值，要便宜的電才是真的當年打造基礎就是創造更好經商環境，給予大眾舒適生活，健保保障所有住台灣人的健康，這才是真的為這土地未來打算你的未來在美國，又關台灣什麼事呢？

會說出天然氣沒甚麼,非核家園是對的人大概不知道財務報表有多慘烈,台電現在可以說虧了快四個資本額的狀態,台電現在可以說是賠到自己媽媽都認不出來

他就跟你鬼扯有核電也會漲電價，也會停電但兩者成本差多少，對台電虧損影響程度他就打迷糊仗

鬼扯很正常啊，現在看看台電虧損的報告，我都不相信虧這個樣子，實際上的數據可能更嚴重

這邊是歷史類版講話還是要有點歷史依據吧，扁朝當然不是台電虧最慘的，最慘是英朝，但扁朝也沒有基本持平，2008阿扁最後一任油電凍漲讓台電虧了一千多億是馬英九上任漲電價才讓台電轉虧為盈(然後就被當時綠綠攻擊到爆)，馬英九後幾年台電有餘裕的時候還有調降電價

不過下令漲價的人從此遺臭萬年，凍漲的卻很受歡迎最終還是回歸到選票說話

馬也不是因為漲價才黑掉的阿，根本不相關!!

馬冏在任時,算是台電較為穩定的時期

馬當然不是單純因為油電雙漲而黑掉，但當時這點本來就是泛綠陣營大力攻擊的議題