※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: : 自主學習是指學習者自己主動透過各種方式學習知識和技術，而學
: : 習的動機，不必要是因為自己喜歡，而是因為「有需求」。這所謂有
: : 需求，可單純到像是想要在學校考試考高分而炫耀這麼樸素的動機。
: : 也可以單純是因為想要考試及格或者達到父母的要求這樣單純的動機
: 被分數追殺、父母情勒就不叫自主學習了好嗎...
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原來你定義這個不是自主學習?
: 前文我才剛說到最大宗的自主學習是在職場上，幾乎每個沒被開除的人都會自主學習
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原來你定義這是自主學習?
「被分數追殺、父母情勒」就不是自主，那麼
「被績效追殺、主管情勒」就是自主了?
以推銷員為例，工作特徵是要和各種各樣的人溝通與說服對方買下本公
司產品。通常推銷員底薪很低，得看推銷賣出產品的績效拿獎金過日子。
主管為了自己的績效也會使出各種手段包括情緒勒索。因而逼使推銷員每
過一段時間就得透過去上一些短期班或者自己買書等方式學習新的推銷話
術。
然後普員外主張，接受學校教育而被分數追殺和父母情勒的學習是被迫
而非自主學習，但是進職場工作被績效追殺和主管情勒的學習是自願的主
學習?
何況如前述，不是每個人找的工作都和自己興趣相合；甚至仔細看工作
內容，也不會一個職位裡面的所有的工作內容都和自己興趣相合。工作不是
遊戲，是提供服務換錢的活動。
之前為文提過工作和興趣不合的一些例子，在那些例子當中，學習者在學
校教育中被分數追殺和父母情勒而被迫學習。然後這種人進了職場上繼續學
習自己不喜歡的工作所需的知識技能，普員外就硬ㄠ說是自主的，因為沒有
分數和父母情勒了?
另外前文之所以要提喜歡和快樂與否，就是要強調，你純粹學習自己喜歡
的事物可以快樂自主。但是人要謀生就得工作，而現實生活就是有各種狀況
迫使人選擇不喜歡的工作。可即便這種工作也是需要繼續學習。既然是不喜
歡的工作，學習的是自己不喜歡的知識技能，這種學習能夠說是自主? 做你
不喜歡的是學你不喜歡的知識技能叫做自主? 就是為了突顯這點才提出喜歡
與否這個因素，結果普員外你之前回的文章歪樓鬼扯成啥樣子?
: ....除非是各種二代還是小三小四被酬庸的....
: 由此可證：絕大多數的人類都會自主學習(我不管他學習快不快樂，我又不是純左人本)
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不快樂的學習，普員外你也能硬ㄠ成屬於自主學習，就因為是在職場工作必須?
還是因為這樣硬ㄠ才能符合你的學校教育無用論?
: 以台灣來說，一度失業率只有2%，那時的在野民進黨寫白皮書說，2%失業率好高政府超爛
: 全世界的經濟學者看到應該都會噴茶...不管，總之就是那時想工作的98%的人都有工作
想工作就想工作? 所以?
如前述，人選定工作不全是因為自己喜歡而自動自發選定，而必須考慮許多其他
因素。這些因素會導致人選擇不喜歡的工作，再因為工作所需學習不喜歡的知識
技能。這種狀況下的(被迫)學習，你普員外就硬要凹說是自主學習，而且還要硬
ㄠ說這和接受學校教育時被迫學習不同。
是啊，當然不同，因為分數被迫學習不是自主，因為賺錢被迫學習就是自主。
因為前者是普員外討厭的，所以不是自主學習，後者符合普員外的審美，所以是
自主的。
: 2%裡面，有的是暫時轉換工作的空窗期之類的總之其中很多人之後也都是會有工作
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又來了。工作不是自己喜歡的，因為要賺錢而被迫學習這工作需要的知識和
技能，也符合普員外的自主學習。根本莫名其妙。
麻煩你先搞明白你所謂的自主學習的核心特徵。
自主學習，字面意思是自己主動去學習。好，自己主動學習的動機是啥?
最常見的一個就是因為喜歡而學習。
普員外上面說他不管喜歡與否。也行，咱們改用學習動機是因為有必要而
學習，例如普員外大聲主張的職場學習。好，如上述，職場學習是主動學習
，不管學習者喜歡與否，就算學習者是迫於想拿績效(賺錢)或主管情勒而主
動去學。奇怪咧，那學生時代在學校迫於要拿分數(畢業)或者父母情勒而主
動去學，就不算主動學習?
普員外麻煩把自己對於主動學習的內涵(及包括那些要素)搞清楚再出來鼓
吹主張。
下面那些根本沒搞清問題核心的發言就不理會了。
: 有的是因為個性太差等等非學習方面的原因
: 但是，鹽湖兄你先前提出，很多人類不會自主學習，所以需要現行學校
: 我這串只是跟你說：
: 1.前提錯誤，很少人類不會自主學習 (不是沒有，譬如嚴重鉛中毒之類的)
: 2.邏輯錯誤，因為毫無證據被學校教過以後會自主學習，反而有大量證據證明
: 本來應該會自主學習的人類(天生大多數就會)，整批送進了現行學校以後，
: 觀察發現裡面有異常高比例的人類變成無法自主學習，甚至根本痛很學習
: 後來要花很多時間跟力氣才在職場上碰碰撞撞恢復自主學習能力
: 也就是
: 你的意思是說：有的人不會自己學會走路，需要打斷腿
: 我只是告訴你
: 1.絕大多數人類都會自己學會走路
: 2.觀察發現本來應該都會自己走路的人類，打斷腿之後，很多變成不會走路
: 很多變成要拐杖才能走路，很多花時間恢復以後才能恢復走路
: 由此可知，打斷腿顯然妨礙走路