Re: [假設] 華國人殖民台灣初期沒有去日本化

作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-02 13:34:15
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 標題: [假設] 華國人殖民台灣初期沒有去日本化
: 時間: Thu Dec 28 13:11:24 2023
: https://www.thenewslens.com/article/72270
我下面的發言是基於板友提供的上面網文,
摘錄關鍵字句如下
:1946年2月
:《新台灣雜誌》記載:
:「三十歲以上的知識分子懂漢文並會寫的,百人之中還可以找出一、二個,
:三十歲以下的就不行了。
:到了二十歲以下的連台語都說不完全,還不如說日本語流利。」
: → moslaa: 有趣的是,某一些人拿這件事來說嘴, 12/28 14:57
: → moslaa: 宣揚ROC來台灣,害這些人只會日語日文而無法發聲 12/28 14:57
: → moslaa: 奇怪,應該是要先怪日本人搞皇民化 12/28 14:58
: → moslaa: 讓台灣學子不會說母語,不會傳統的漢文吧 12/28 14:59
: → moslaa: 如果當年日本人讓台灣人人人書寫漂亮漢文 12/28 14:59
: → moslaa: 就算遇上後來政權轉換,還是可以用漢文發聲呀 12/28 15:00
沒想到,居然在1920年代的台灣報紙就提過類似我的觀點了。
以下截圖來自
近代臺灣報刊資料庫 https://newspaper.nmth.gov.tw/
收錄 台灣民報 台南新報
台灣民報 1927-03-20
https://i.imgur.com/itV9bnK.png
最驚人的是,下面應該是語言狗牌第一次現身台灣的報導:
台灣民報 1926-09-05
https://i.imgur.com/WHI3m3r.png
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-02 13:53:00
雖然不是本文主題,不過因為滿有趣,還是講一下那個3/30的報紙評論旁邊,另有這樣一則評論 XDhttps://i.imgur.com/8CuYUTZ.png喔 是3/20
作者: cht12341234 (55688)   2024-01-02 14:07:00
https://i.imgur.com/zqwkaEN.png拿沖繩的來當示意圖不過台灣人受皇民教育所以日語流利也是鬼扯,我真的沒看過,之前網路上跟人吵架,我說那個老社區有一群老人日語流利我要去看看,根本沒人說出個地方,我外公就有跟日本生意往來,他日文都只能講個不到小學程度了,也看不懂
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-02 14:18:00
唉,那張網路照片我有看過,實在是讓人難過的圖。可憐。
作者: cht12341234 (55688)   2024-01-02 15:14:00
如果日本時代的台灣人 閩南語都講不好,那麼布袋戲怎麼可能紅起來?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-02 16:18:00
該怎麼說呢... (搔頭)說穿就別有用心的網文,亂用史料吧?我只是依照: 你用什麼資料,我也用,只是用法跟你不同 XD的原則來寫這篇。板友的質疑,要分成三個部分來回答 (又要寫一堆 Orz)1. 當時台灣人的台語程度與日語程度怎樣?由於這點好像沒有真正統計過,都是一些旁敲側擊所以認真說的話,我認為答案是 不知道不過依我"個人感覺",我認為所謂變得不會說台語與只會日語文,這個恐怕只侷限在極少數台灣社經地位高的家庭,其實多數人大概台語還是很溜,然後教育程度頂多小學畢業(多數人情況),也就無所謂戰後只會日語文的困擾2. 承上,那為什麼新台灣人雜誌要那樣寫?在看過CJOL板友提供的網文後,我研究了一下這套雜誌這套新台灣雜誌,是二戰後,由滯中台灣人在中國創辦與發行,目的是向祖國介紹台灣,並讓滯中台灣人藉這套雜誌交流意見。之所以寫成台灣人已經被日本化得相當厲害我猜不外乎兩個原因A. 當事人滯中已久,對台灣現狀不熟了,胡言亂語起來B. 企圖向政府賣慘,以便幫台灣人爭取某些...政策?所以誇大了情況。總之,針對新台灣雜誌的說法,我個人也是存疑 XD3. 既然沒有確實的統計資料,為什麼CJOL提供的網文要引用新台灣雜誌的說法?因為這篇網文說穿也是想賣慘 XD賣什麼慘?賣那套"當時台灣人幾乎都說日語寫日文了所以國民政府推動國語運動,造成絕大多數台灣人的痛苦害我們的阿公阿嬤戰後失聲,無法用熟悉的日語表達自己意見該網文想賣這個慘,所以拿新台灣雜誌的說法出來用個人結論: 其實呢,在我看來,當時台灣人的日語文程度根本無關緊要,關鍵是我認為 在討論國語運動造成只會日語文的台灣人(無論這樣的人是多數 還少數)的失聲困擾之前,是不是應該先討論 1895年之前不可能是台灣文化主流的日本語文,為什麼在1945年時變成(部分)台灣人的主流文化?台灣原有漢文化在這些人身上為什麼不見了?這個先變成前提之後,才會有所謂國語政策讓(部分)台灣人在戰後失聲的問題上述本來只是我個人想法,但沒想到,這一兩天我查正文提的那個舊報紙資料庫,意外看到 居然1920年代的報紙評論跟我見解差不多: 如果台灣人保有漢文傳統,則可以方便跟大陸人交流。另外是看到狗牌起源,不分享不行 XD
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2024-01-02 19:18:00
日語流利的地方在市區好業人聚居之地。我家的有錢親戚(在台北市有幾十公頃土地的地主),他們家夫妻對話基本上台日一半一半。不會講國語。跟現代人一樣,進入專業討論模式就全日語對答。(跟我們這種 1970 年代長大會講台語但是上課只能用國語教別人的狀況一樣)
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-02 22:49:00
狗牌原來 12/26 新聞有報了https://j-media.tw/Article/Detail/31136而且根據新聞內的說法,狗牌是日本時代起的做法屬於日本遺風,這個2004年就有書講過了,而且這本書還是張炎憲推薦的 XD所以根本20年前就釐清了嘛害我興奮了一下 Orz最後,雖然又跟主題無關,但最近另一個讓我興奮的發現是其實韓國在日治時期,有超過一百公里的實用化電氣化鐵路關鍵字: 金剛山鐵道嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿對了,然後中文維基的介紹說是為了運貨日文維基卻說是載客。考慮到鐵路是日本人蓋的我會優先考慮日文維基說法
作者: fw190a (las)   2024-01-03 08:36:00
推一個漲知識
作者: hizuki (ayaka)   2024-01-04 11:00:00
早說,之前我只找到太平洋託管地的被嘴死了

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