講了那麼多，拿來當論點的基礎事實都不對。
還好了，這次知道言多必失，比上次有改進了。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 半導體黎明期，全世界瓦房店自己搞出來的半導體公司何其多
: 除了日本，還有無數被美國-台灣同盟碾死的公司咧，很多名字你連聽都沒聽過的
:
: 義大利人的技術難道輸給你台灣人嗎
: 其實就只是義大利沒有辦法接到美國矽谷客戶的單而已
:
: 所以他的現金流遊戲根本洗不贏矽谷-台積電同盟
: 五回合後他就出局了
:
: → hizuki: 『義大利沒有辦法接到美國矽谷客戶的單』多小的單不算單？ 10/27 15:03
: 你去上點財報課，無付費者恕不講解
: 太無聊了
好了ST被你賜死了
: 龐大客戶可以送給你天文數字的現金流，表示他賺的錢是宇宙數字
: 而號稱世界經濟第一大國（哈欠），同時也是世界第一割韭菜大國的北京政府
: 聚斂血税、強迫他能叫得動的客戶強迫下單自己人，調來的「零錢」
:
: 根本無法和台積電處在世界大市場，客戶給他的天文數字相比
: 所以他燒三年就完全沒戲場，死在地板上了
:
: → hizuki: SMIC強迫哪幾單你舉例啊，「零錢」研發出宇宙數字的7nm？ 10/27 14:57
講了那麼多，我就問你一句了，爲什麼客戶要去拿錢投資一個北韓等級的製造商？
以前的時代Fabless可不是主流。
你是不是以爲一個晶片從A製造商轉B製造商不要成本的？
很多Design house就那一點資金，如果製造出來的產品沒法獲利，馬上就死了。
哪裏有資金陪你去trial run？
很有名的Design house在初期可能都沒有維持一年的錢。
還是說半導體工廠都沒有辦法驗證良率的，客戶下單後都不知道好壞的。

付費我的意思是 接下來要本人說明 請付費才能解鎖我沒那麼多時間教無知又不想學的人

付費？你太自以為了講錯一大堆，連梁孟松都不知道就硬扯人家要買台機電，都不知道當初的糾紛是怎麼來的

美國無法做出5nm，林本堅今天說smic 可以到 5 6nm，白痴都知道要無條件相信林本堅

我覺得「不重要根本不需要講」不代表我不知道但我知道的東西你們根本聽不懂 這高下早就判完幾十年了 我還打字和你扯皮 已經是你賺到我虧了這個過程就叫做比例感 中文世界通稱格局感

我講完本幼稚兒都懂的有趣程式，估計你聽不懂。判個高下啊

我是CS本科出身的見過的程式與系統比你多一百萬倍閉著眼睛寫我都會寫從小寫到大 你就瓦房店的電子業基層而已 不知道在幹嘛 勝組的obov或我這種人早就寫到財富自由了結果你還變成輸出外勞一般正常人看到我講的話早就知道我會寫了 你的感性連我會寫程式都發現不了...格局是中文的講法 理工的講法叫系統論 系統觀你顯然沒這方面的天份 不可能有太高的成就

真的不好意思，我認識很多IT，他們沒人敢說閉著眼睛寫出程式這種話，我自己寫過介面的人，也不敢講這種大話

義法半導體XD 算不錯的公司，在功率元件方面大概排前五

你處在台灣這種小魯蛇的地方見過的世面不算世面光是正規的第一世界就沒有人把那個職位叫"IT"IT是什麼？你和美國人講 他們黑人問號 你指IT產業?美國的程序員吃飽太閒多得是閉著眼睛寫程式的炫技還有什麼單手寫程式另一手彈鋼琴的 那我不會IT這個詞名不符實反應的就是後進文明胡亂嫁接然後組織工作極度混亂的一種體現 因為分類有問題IT=資訊科技 這個名詞大到可以描述一整個產業 卻被

^^^別人可能只是覺得怎麼講不重要，你不懂是境界問題丘咪

當成一個職位名稱 表示他是什麼都幹 包山包海 缺乏專業分工的小魯蛇你在真正重要的事情覺得不重要 不重要的事情拼命鑽牛角尖 本身就是極度缺乏比例感的一種證明分工分得不好 組織切得不對 效率就低 產業也沒辦法繼續分化 台灣電子業血汗都是自己效率很差 用時間換英特爾基本上一個人等於台積電三個人 英特爾從不加班 公司是垂直整合模式 經驗沒你台積電多 結果到了2020年 兩間公司還是差不多平手而已 可見台灣人效率多差 用命與自己的時間才能和別人打平這些商業模式對你來說太難了啦 你跟笨蛋一樣其他態度比較好的版友有興趣我再教他 你就算了

哈哈哈啊哈哈哈啊哈哈這種文字也想做業務推廣

其實就馬後砲啊 玩遊戲也知道後期的滾雪球效應問題是前期要怎麼滾起來講得理所當然 大勢所趨 神如老巴也沒那麼篤定

我們今天講的問題和這個回覆都是聚焦 "台積電的成功因素到底是靠誰" 上篇完整論述了因果關係 張忠謀是關鍵節點 只有他是充分必要條件 它連接著另外兩個充分必要條件 1.台灣勞工的cp值 2.矽谷大客戶管道這篇文章的題目不是"如何才能商業成功"上面一個人說馬後砲 j在前一篇說這是上帝視角 都是連題目都沒有搞清楚 邏輯架構屬於金魚腦那種類型h也差不多 你們三個看到一些小細節 就會開新題目然後把原本的題目忘得一乾二凈 這種人絕對不可能是什麼架構師 因為注意力和金魚一樣短比較像那種帕夫洛夫的狗 很可能是工作常年不需建模都做反覆一些很low的暴力debug工作 你們的論述腦都很像暴力debug的那種腦 在根本不知道架構的情形下就那邊盲試請注意我們的題目是 台積電和國民黨真的沒有屁關係台積電的成功滾雪球也和工研院沒有屁關係你證明的貢獻叫做"周杰倫演唱會成功，警衛的貢獻"對，演唱會辦成功，需要有警衛，但警衛到處都有國民黨沒來，日治台灣自己的警衛根本更好這只是充分與不充分很基本的邏輯 你連這種邏輯感都沒有 充分 必要 充分必要 充分不必要 想必在你的腦裡 好像怪物一樣 根本無法駕馭 對吧

22億的金主叫保安，這種比例感建議進廠大修。你想講什麼是不重要的,這立論先立好,情緒穩定再來吧

1980年加州的GDP是$327,958 million ，m是百萬美金的意思 22億在計算機科學裡叫做"bigO下可以被忽略的小數點末位殘渣" 這才叫比例感 你拉出來當重點的東西 一直都是一些塵屑級的東西 充分顯示比例感不佳

哈哈哈哈，銼刀笑點

而真相是在正確的格局裡才會浮現的 小格局的人就是像你們三位這樣 蟲子甚至不知道自己所在的大樹模樣這些東西甚至不用數據資料就可以比例感判斷 1980年的台灣GDP和朝鮮差不多 都是窮個二五八萬的窮逼國這種國家湊得出來的錢都是零錢 根本不用過腦就知道你和你所謂工研院的祖師爺不過是路邊乞丐裝神弄鬼大樹下的阿伯互相自我吹捧 大概就是這種層次

真的有夠若的哲學家

我回加州GDP多巨大的意思是扣題：你22億和矽谷而言和吃飯喝水的零錢沒兩樣，出22億根本不是什麼洨功勞，這22億很好調度，張忠謀就靠人脈去和飛利浦也調了20億左右投資，你好像金魚腦到完全沒辦法記住題目到底是什麼，而且張忠謀自己本人都說「台灣政府當年投資心不甘情不願」不知道耶，我最近跟你們戰才發現台灣理工科這麼笨，可能是自負心阻礙了腦部發展吧，人格自我認同也有問題我們在講1980年的創業投資，你到底要金魚腦到什麼程度啊，我只要隨便把答案寫複雜一點你注意力就會偏移如果這題目對你而言無法駕馭你應該承認自己的愚蠢你家版主會議干我屁事 沒我是你們的損失不是我的損失 我要寫這種東西到處都可以寫

哲學家就是哲學家 ，悶著頭哥又多一個

我突然想起來 日本1980年代的曝光機，是買美國產品回來拆解後，逆向工程(抄襲)作出來的。以上史實，大家參考一下 (笑

逆向工程也需要相當的專業知識和技術。還有就是逆向的產品還是要避開原產品的專利

他以為金手指一開就可以逆向

你在一代人之內，而且還是30歲前，光憑自修看看就學得會的東西，都不夠格被稱為什麼"專業""技術"台灣幾乎沒有多少人真正有這兩個東西沒有行會傳統的地方不可能有專業與技術，現在這兩個詞只是中文科舉知識份子自我膨漲與自我建構用的虛詞而且半導體的黎明期 全地球各國到處都能仿製 表示這東西在當時根本沒什麼門檻 還有就是 一個人的格局如果很小 他真的會無限金魚腦 我每次都得重講一次格局和題目 感受到我在教比中學生還不如的沒救大人我們的格局和題目既然是世界的 黎明期半導體技術就一定是低科技 只有當你的格局與題目小到在島內 和你的成績不好的同班同學相比較 才會叫做高科技這些討論都說明了這個版有三個人格局一直鎖定在井裏你一直嘗試拉大他的格局 他就會把格局縮小一次體現了夏蟲不可語冰這個成語

你軟體開發不行，就不要出來丟人現眼，說啥沒有行會的沒有技術？即便石匠行會哪些頂級傳奇人物，大半也是在模仿他人成果，光琢磨仿效他人就已經是普通人難以企及在談啥格局？專業不熟不懂，別出來裝很難嘛？Plamc什麼話題都喜歡來發個文，他這系列就沒有，畢竟人家學醫出身，舞文弄墨維生，不熟這塊沒出來假會，除了我提他出來當範例，沒人會覺得他笨或啞巴的。但你出來我跟其他人就真的覺得你不懂還要裝，不知道學的東西是啥鬼就你這樣也能談格局？網路論壇瞎七八講，就能有格局也是自己爽而已

他本來就是不懂半導體硬要裝懂zeumax把這裡的人想說的話都說出來了

又來了 黎明期全世界各地都能仿製XDD怎麼不說戰後一堆國家都在造核彈 表示核彈也沒什麼門檻

核彈的理論基礎被破解後本來就沒什麼門檻 次元艦隊這部漫畫就告訴你怎麼用很土炮的裝置引爆技術本位的史觀本身就是價值觀顛倒的史觀 而且坦白說 軟體也好半導體也好 我了解的比你們都深多了真正懂的人是不會技術本位的 世界根本不是技術驅動技術本位的國家沒一個活得好 技術真正世界第一的在這裡不懂裝懂的是閣下三位 這種水準也敢回文

核彈沒門檻,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈....

以今天來說核彈確實沒有太大門檻，門檻在如何丟出去

要造核彈 總要有原料吧？ 放射性元素這麼好入手嘛？

所以困難的是「通路門檻」而根本不是什麼「技術門檻」 現在世界各國之所以如此嚴格取締通路 對所有原料高密度的監視 正是因為核彈是誰都做得出來的低科技連這種程度都不知道的人 根本不夠格被稱為理工人把核彈精密縮小到飛彈能承重很困難 但做出和牛一樣大的土炮核彈 用卡車運 然後開去恐怖攻擊 我完全無法理解困難的點在哪裡 根本毫無技術門檻大部分人的腦是把「困難」的東西全部混為一談 搞不清楚到底是哪部分困難 技術這東西在世界上的地位遠遠沒有你想像的重要 技術人的薪資就說明了一切

喔是喔 那麼簡單 用根性搖一搖就能分離同位素核彈的門檻都是國家級的 個人土炮 做出來前早就輻射中毒所以我就說這是馬後砲理論 曼哈頓計劃砸這麼多錢做出來事後回頭說 看 很簡單吧 哈哈哈哈哈

他真的不知道光元素怎麼提煉，怎麼設計炸彈都是很難做的你說台灣發展雷射砲還比較有可能，核彈自從上一次被抓了以後，就沒機會了

扯淡一下。我覺得很多時候是標準放在哪裡的問題然後這個問題要特別再加上一個: 材料在哪裡的問題先講核彈。自家車庫能不能做核彈？我想如果有本事自己濃縮鈾，還到足量的話，那車庫大概能搞核彈，但問題恰恰在這裡: 一般人上哪兒去弄鈾? 就算弄到手他能濃縮到足量嗎 還是有一咪咪就好? 這樣咪咪核彈有啥威力嗎 還是說咪咪核彈也ok 反正我就是車庫做出來的如果讓一般人開外掛(注意這前提)拿到鈾，然號後標準放低，有就好，那麼大概車庫核彈是能有的。(上述討論還沒加入輻射防護的問題)類似，自家車庫能不能搞晶片?如果你有本事買到一台二手曝光機，然後那些必備材料聽說日本公司專利生產的晶片製程用的特殊膠也不可少然後你有朋友在台積電願意偷出膠給你 (如果能偷倒)或是你能讓日本公司跟你簽約賣你一些還有開動曝光機台時的巨大電力你家車庫都承擔得起...如果上述條件都能湊齊，那麼當然可以有車庫晶片甚至不考慮商業銷售，反正重點就是我要車庫晶片，有就好標準放到比十八層地獄還低，那摩說不定手刻也算了講到這裡，我們可以發覺車庫萬能論，本質上是一種流氓理論這套說法把太多困難給當成禮物送給當事人，反正我就是拿得到鈾，反正我就是付得起電費，所以我家車庫萬能。／這大概差不多等於我講: 如果我有郭台銘的實力 + 金城武的外貌 + 泰森的體力 + 證嚴法師的人生智慧這世上哪個美女我幹不到？

你的模型太粗糙 那些東西根本不難湊我也不是車庫萬能論

上一次核子的事情，搞到我們台灣被迫放棄整個計畫，這件事情記憶由新，也注定走不通，雷射的武器還有這個可能性

我們在講核彈真正的問題是通路門檻不是技術門檻這個論述又是在強化“技術不太重要”的根本命題好像有些人真的就是終身無法開竅 金魚腦注意力短缺你走不通是因為通路被堵死 不是什麼技術問題連毫無經驗的台灣都能做出來 可見多低科技

確實就是車庫萬能論XD 何況很多東西車庫也做不出來所謂技術不重要就是閒扯淡而已 去叫哈瑪斯做土製核彈看看美國也不用搞技術出口管制 反正都不是什麼困難的技術

我剛查了一下 有沒有自己車庫做出核彈的前例目前初看只看到一例 (我是用中文，懶得用英文了)而且，這個一例，還有兩個疑慮1. 嚴格說來還不到核彈水準，其實算核反應堆2. 就算是這樣，他還是找大學教授協助他(不過當時他也才13 14歲啦 嘻嘻)從這邊我們可以看出，先不管怎麼弄到管制材料(OR相當之代替品) 就算真的材料+設備都湊齊了操作起來這總是技術了吧我只能說 一些細節，不可能書上全寫得明明白白沒有經驗者帶領，就是辦不到

90年代有個少年在家庫搞過 結果害家裡被嚴重污染故事最後滿悲劇的 有興趣的可以google David Hahn

看完。這個故事如果轉化為日常生活經驗的話或許不妨這樣比喻有一個人，他每次開車上街，都會撞到人，甚至撞死人請教這樣是否算他具有開車技術？有～管他有沒有撞死人，反正他把車子開出去了不是沒有～開車技術應該包含安全的概念在裡面結論，就我常講的 這世界的爭議超級多都是跟定義有關兩邊光是對主題的定義就就不同，有啥好繼續談的/ZM你趕快來看 這影片一定對你大歷史的胃口 XDhttps://www.youtube.com/watch?v=7AWx2Mz9eX0

不是，我們這些討論都是有層次的，一題一題扣下來的，技術的話題，我們討論的是台積電創業時期根本是低科技，他的比對格局是全世界有一大堆做出來的組織因此在全世界格局裡，屬於「誰都做得出來的東西」「根本不稀奇的低科技」結果你把格局縮小到和車庫裡的路人比 然後自稱「我和我鄰居餐飲業的路人比，屬於高科技」這根本就是不知所謂 金魚腦記憶+無比例感+專注力零這好像是第五次左右的循環了 我每次都要重講一次題目是什麼 因為你會全自動忘記題目 有夠荒謬你在挑戰的東西是一個定律級的東西 黎明期=低科技這和水往下流一樣是不證自明的真理 黎明期不是低科技 而是高科技的話 到底是哪門子的黎明期? 高科技哪累積來的？黎明期=低科技 成熟期=高科技 ok?還是你要說黎明期=高科技 成熟期=高高科技?靠北啊那就是低科技與高科技啊

我岔題說句比較難聽的 從刀帥到尚市長到米帥 花大把時間在本板宣揚公理跟正義的 自我認知的格局跟鄉民認知的格局 似乎有不小的落差......

世界的非線性不對稱性就是 鄉民就是羊 羊是多數多數的認知不可能正確 少數有兩種 一種是歪到極端另一種是精確正確 在鄉民眼裡無法分辨兩種少數不同然後世界是狼主宰羊的世界 就連歪到極端也比羊有影響力 這是另一個話題h的回應顯示出毫無商業上的丁點才能可言只要全世界超過五個不同地區都做得出來的東西 根本都不會有什麼明顯競爭優勢 沒有競爭優勢就是低科技高不高科技不是你象牙塔內自我妄想證明就證明的是要被商場證明的 1990年全世界半導體工廠遍如繁星誰也滅不了誰 台積電當時毫無競爭優勢 高科技在哪就是陷入了這種妄想 才會不斷投資毫無意義的學歷你的價值觀是典型被科舉教壞的那一套 考試高分自動代表高知識高技術 然後必須一輩子自我欺騙無法面對你在世界裡根本沒有競爭優勢的事實沒有競爭優勢就自動等價於低知識低技術啦 毛一堆照你們這種唬洨法 哲學系都可以照你們這套詭辯 自稱高科技 因為他經過一大堆累積 你們外行人根本達不到那種境界 根本是文組唬爛精神勝利法

話說米達邁亞大師多年來到處宣講一堆，其中可驗證的主張有幾趴? 驗證成功的又有幾趴? 目前看來就是到處扯扯一堆當前技術無法驗證，或是可驗證但是他不驗證反正就是主張一堆，別人不同意，他就情緒開罵人身攻擊然後有些主張被人分析批判得很難看的，他才對那個安靜

你搞錯了 我安靜的東西通常是廢到我懶得回打字這種東西的感性有門檻的 你和h都很難激起我什麼文章廢到連戰意都很難產生 別搞錯了你們強的是喇賽扯皮 所以你們的喇賽我反而會回但你們兩個寫正經的 我通常是覺得廢到懶得回喇賽扯皮可以作為應付詭辯的練習 還算有練習價值你們兩個用正述法寫的正規結構的文章是能看嗎或者說 你們寫的東西有結構可言嗎...

話說回來 台積電才是半導體研發製造成本墊高的必然產物它的出現代表蓋FAB的門檻已經太高 需要專業分工這是很厲害的商業洞見 結果被說成低技術代工 可憐哪黎明期和成熟期怎麼會擺在一起比 張飛打岳飛逆難道要說幾十年後AI早就統治人類了 現在只會聊天是低技術一點活在當代的現實感都沒有

他的世界只是開掛，所以講出來自然錯誤滿篇

米達邁亞自己寫了回別人的文是在鬼扯了寫正經的文他「號稱」懶得回正規文章? 啥正規文章? 你寫了你的主張，他人認為有問題質疑你的論證過程，解釋與舉證說明你論點的謬誤這種文章也是國際學術期刊的一種正式論辯文章另外就是提出主張者應驗證證實其真實性，結果你就是狂怒回以人身攻擊，然後始終不提出你的驗證這種形式的發文叫做 辱罵式傳教文說到正面回應，米達邁亞正面回應了質疑者關於積體電路的質疑了? 只會在辱罵中夾雜一堆啥商業模式的專有名詞然後聲稱只要有客戶就有錢，技術都無關緊要，這叫正面回應關於技術的質問? 再不然就是號稱自己是資科專業出身以此暗示自己 當然 對電子電路等有清楚了解資科系畢業(的話)就一定懂這些? 沒聽說混畢業的嗎?照米達邁亞這回應方式，只要他扯商業論點，就回他我商學出身的。就算以他的標準正面回應了套他這模式，他扯哪方面主張，就回自己是那方面專業出身就算是正面回應他了

產業成熟分化之後發展出新產業，新產業又是黎明期但舊產業是成熟期，這很難懂嗎矽谷垂直整合的晶圓製造業是成熟產業高科技 全世界無人可匹敵模仿 分化出的水平代工是新產業 誰都可模仿 門檻一下變低 蘋果公司是高科技 鴻海是低科技高科技隨時要扶植第二鴻海--立訊 隨時都可以你們搞不懂這些理所當然的事 都是因為你們把自己的自我認同和職業意義掛勾起來 說你低科技等於侮辱你的人格 所以你會拼死抵抗到底 不就這種層次的事而已另外鹽湖我覺得你搞錯了 怒的是你 不是我 覺得我怒那是你個人的感情投射 我人身攻擊時有如幼稚園在教小朋友一樣 比較偏向輕慢與皺眉 不會有什麼怒意真正一下子被激怒ㄉ就是各位 啊不然咧而且說到底我分析你的人格有問題也不是啥人身攻擊純粹精神分析一下產業經濟就像生物生態系的道理是一模一樣的照你們那種僵化的世界觀 世界上就沒有低科技了這種價值觀的人 名詞會無限通膨 所有人都是師字輩所有人都是高知識份子 所有我掌握的東西都是高科技不就這種無聊透頂的思考模式嗎 很好摸透這種思維模式和小粉紅在嗆鋼鐵產量世界第一 製造業能量世界第一 所以能量很大一樣 完全是一廂情願的很多東西之所以輪到你做 就是他已經默默不重要了這個時代的軍事武力早就和鋼鐵產量沒什麼正比關係

ZM板友 看了影片沒啊? 雖然不是影片宗旨，不過內容有觸及所謂大歷史角度國民黨與中共都不太重要，關鍵是蘇聯勢力的進入，而蘇聯勢力為什麼能進入，連動到一戰後的國際權力分配問題。適合你看喔~ (應該適合吧 XD)

今天你找個光陽工程師，也可以講他的專業到你覺得他很厲害，修冷氣的也有他的專業，甚至廚師都有。個人專業歸專業，跟行業門檻是否高到天際是兩回事，更何況就算真有門檻也是老闆員工的努力占大頭

他恐怕連一般校正機具都不懂吧 才會寫一大堆嘴巴程式

整天在ptt爭輸贏爭尊嚴爭地位是多有用處呢（嘆）

校正機器到底是個什麼事 有夠井........你的人生拿這種事說嘴還不覺得自己可悲也滿厲害的

你找個光陽工程師也能跟你講一堆工具啦

光他講校正這個就表現出他不懂機具了