Re: [討論] 國民黨執政中華民國時期對臺灣半導體產業的貢獻

作者: hizuki (ayaka)   2023-10-25 01:46:38
講了那麼多廢話,基本的事實都不對。推理了半天,沒有依據黑白講?老鼠會講師嗎?
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 井深大創辦sony,稻盛和夫創辦京瓷,他們都是圖書館把書看一看
: 進口一些想不通的關鍵技術和做不出來的生產設備
: 憑著根性與團隊合作,就能做出來了
: 然後憑著直覺本能,把機器拆一拆,就能模仿出來了
: 表示當時的科技含量根本不高
: 也就是說,半導體在黎明期是一個「低科技」而不是「高科技」
你在說2T11,2T12, 2T13?這個是Western Electric技術授權的
這東西homebrew其實有可能能成功的,前提是知道用哪種材料。
不要以為這樣一個logic gate都不到的東西,用的材料都很簡單,
可以自己做。
這樣想的話諾貝爾獎也很簡單阿,只要造出藍色LED即可。
甚至再更簡化一點,就一個Diode
為什麼Hewlett-Packard還要從別人那邊買材料?
以為半導體像LK99一樣可以手搓嗎?
並且你講的電晶體根本不是機器,從哪裡來的結構?就算拆開你應該
只能看到一堆不明物質。
另外不好意思,TSMC開始做的是VLSI。我再往前推一點,做手錶的時代,
你可以實驗看看拆一拆給我做一個出來。這個時代半導體製程已經有需要摻雜了。
當然了你也可以拿老的製程手搓,只是用起來會讓你手上起水泡,會不會炸
就你自己負責了。
: 工研院技轉的東西,等於朝鮮的水準,也就是垃圾一般的水準
看TSMC的年報,問人家幹嘛花那麼多錢買阿。
另外你可以跑去國立清大,國立陽交大的材料所對這幾位教授的學生們講
https://y105.site.nthu.edu.tw/p/406-1094-90913,r5327.php?Lang=zh-tw
https://mse.nycu.edu.tw/teacher/ins.php?index_id=58
https://eenctu.nctu.edu.tw/tw/teacher/p1.php?num=131&page=1&kind=20
https://mse.nycu.edu.tw/teacher/ins.php?index_id=66
https://eenctu.nctu.edu.tw/tw/teacher/p1.php?num=130&page=1&kind=20
https://eenctu.nctu.edu.tw/tw/teacher/p1.php?num=134&page=1&kind=20
https://www.me.ncu.edu.tw/portfolio-item/%E6%9E%97%E6%99%AF%E5%B4%8E/#toggle-id-1
我隨便打開退休教授的列表隨便找的。更古早的記錄沒有電子化比較麻煩。
: 而且工研員當時的商業模式想像,是想要以台灣國內軍方為目標市場
: 做一些飛彈導引或通信工具之類的半導體
: 格局趨近於零,就是朝鮮人的格局
原來國軍需要那麼多手錶
https://50th.itri.org.tw/history/semiconductors/1/
: 其實朝鮮到今天,也有自己的智慧型手機
你可以數一下哪幾個半導體元件是自己造的。
: 台積電在IT行業裡被分配到的角色,只有一個:降低成本
: 沒了
: 華人吹捧台積電的方式,就是把「降低成本的技術」
: 重新發明成「高科技」
你有聽說tunneling effect嗎?來一個不計成本的方案阿,
還是說晶片能用1/10000s 就算成功?
我也不難為你了,BiCMOS製程要點解釋一下吧。這個是很老的東西了。
: 由於台積電在IT行業裡的角色與使命就是「降低成本」
: 因此不管在什麼時空裡,他一定會落在台灣
: 因為台灣相對日本本土,土地成本更低,薪資更低,但勞工素質和日本差不多
: 香港和新加坡都沒有這種優勢
: 所以張忠謀在不管什麼樣的時空,他都會被歷史的修正力搞到來台灣設廠
: 這就叫做比例感與格局感
問一下有什麼時空會出現臺灣偶爾斷電,不是很頻繁比如一週一次。
然後一個上海人要跑臺灣來呼呼嘿?
就算好了,保肝大帝晶圓天尊心情好了非要去某,問一下為什麼沒人替他出
22億美元?
幾個實在太明顯的繆誤:
: 再來我們講供給側的部分,也就是摩爾定律
: IT產業的硬體製造業,本來是垂直整合的
: 也就是英特爾的模式:他們從晶片設計,一路到晶片製造,什麼都自己做
: 只有軟體不自己做,和微軟Microsoft分工
: 台灣真正從天上撿到掉下來的錢
Intel icc
: → ZMittermeyer: IC design house根本不用什麼腦 在既成框架裡設計不 10/21 16:45
: → ZMittermeyer: 是什麼真創新 那比較像是世界的產品線太多 填不完 10/21 16:45
: → ZMittermeyer: 而不是那種無中生有開拓新市場的創新 10/21 16:45
: → ZMittermeyer: IC豬屎屋本質上還是供給側思維 不是需求側思維和創 10/21 16:46
: → ZMittermeyer: 造新市場的思維 10/21 16:46
請你解釋cache coherence是什麼
: → ZMittermeyer: 台灣的IC豬屎是假繁榮 用中國市場和低階市場在撐的 10/21 16:48
: → ZMittermeyer: 台灣的IC豬屎根本不會設計最夯的AI晶片、車用晶片、 10/21 16:49
你知道i.MX 8M Plus的NPU是哪家公司設計的嗎?先告訴你不是臺灣的公司。
Winbond表示原來我是小丑。Ambarella突然背後一涼,當我不存在?
: → ZMittermeyer: 高效能運算晶片,完全打不進歐美一流圈 10/21 16:49
FPGA還是DSP或者NPU?還是說哪個model的多少TOPS以上才算?
Summary:
: → ZMittermeyer: 這種東西在業內就會知道哪些是吹的 真相怎麼樣 你把 10/21 16:49
: → ZMittermeyer: 真相理解後 會發現世界就是劉仲敬史觀 層次分明的 10/21 16:50
阿姨史觀不意外啦,學術界視為科幻的東西。你有見過賣藥的嗎?
那些什麼治療腎虧的,吹的怎麼怎麼有利腎。問題是腎是一個過濾器官而已。
作者: hizuki (ayaka)   2023-10-25 01:47:00
至於M大希望討論內容,我最近睡眠不夠,可能要推到週末了
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 01:55:00
你列一堆教授要幹嘛??? 還有跟手錶啥關係???晶片能用1/10000s -->這又是甚麼意思阿????至於華邦,我認為他還是偏向記憶體代工廠,雖然他也有在找電路的人。但是跟純粹design house還是不同
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 02:29:00
手搓XD 那麼簡單何必去找Western Electric談授權吹什麼根性流 怎麼不請匠人手刻光罩XD長晶和摻雜都是很精密的技術 當年可是沒有微電腦現在看起來很簡單的東西在前晶片時代完全不是同一回事
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 02:54:00
但長晶和參雜技術不在台灣手裡,設備都是歐美日做的,台灣是使用者而已。台積做的事情就是把機台設定參數調整到良率夠高
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 03:03:00
麥當勞也不會做炸台 冰淇淋機啊 無損他的龍頭地位
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-25 09:12:00
這篇講超多了,已經超過一般人的認知了他大概連蝕刻都不知道機台要怎麼作校正
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 10:17:00
氣體配方當然是參數之一,會盡量保密,但是保多少,看博弈看客戶大小牌,因為客戶需要模擬,大牌一點的,可以要到一些
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-25 10:23:00
至於氣體配方從來都不會透漏給外人的
作者: hizuki (ayaka)   2023-10-25 10:24:00
你有用過 EDA嗎?你tape out啊?
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 10:26:00
有阿,我就是客戶阿!!
作者: hizuki (ayaka)   2023-10-25 10:28:00
你是TSMC的甲方還是乙方。你講講哪個流程需要模擬這個哪家數位晶片Design house有這個人去模擬這個東西
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 10:32:00
IC晶片可能不需要模擬這東西,但是大功率元件晶片設計就要。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-10-25 10:33:00
感謝回應。以下分幾點1. 其實您之後不再寫也沒關係,畢竟我自己在印象中,我
作者: hizuki (ayaka)   2023-10-25 10:34:00
不一個製程合在一起講幹嘛。功率元件不是vlsi請洽世界先進
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-10-25 10:35:00
就還有兩篇文以前在其他板說要寫,結果還沒寫 (菸)所以您懶得再說什麼,我也充分了解,畢竟寫這些也沒錢拿。2. 不過萬一您真會特地回我的話,那我說我需要您的地方對我來說,我上面特地的貼文,主題是 戒急用忍與今日台積
作者: hizuki (ayaka)   2023-10-25 10:37:00
週末啦,不然我上班都在杜鈷。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-10-25 10:37:00
之關聯。我解決的方式是看舊報紙,這相對於回憶錄啥的應該算是很接近事發當年的"相對"第一手資料。不過可惜報紙只是"相對"第一手,仍不是真正案發現場(笑)而由板友您之前在其他貼文的留言,我突然覺得板友似乎可能是半導體相關從業人員,不然至少學歷背景也接近了所以我想知道"行業內"的人的經驗如何以此判斷我上述的問題: 戒急用忍與台積電3. 最後一點,zm大也算是底牌盡出 (再次感謝他誠懇回應)不過看完後我認為我跟他不太是談同一件事。打個比方,從ZM的角度來說,事情有點像是現在有個幼稚園寶寶說: 看我畫的棒不棒~然後另一個幼稚園寶寶插嘴: 棒個頭 你是抄我的畫你的畫的這點那點跟我的一模一樣,所以是抄我的然後ZM露出溫柔的微笑: 哎呀 那不重要啦 反正都是幼稚園畫但我的角度則是 是不是幼稚園畫我不關心,我關心的是兩張畫的細節是不是真的很多地方一樣?也就是ZM用超越我問題的大格局大歷史角度來談,這當然也是一種回答,但... 就不太切合我口味嘛~ (笑我這人就是習慣走細節考據嘛/東拉西扯點 ^^"報紙可能不反映真實",這點現在既然多數板友應該都中年人應該都充分理解,不過我快二十年前第一次親自體會時可是相當驚奇 (年輕的罪呀 (遠目))簡單說,當時我作為台下聽眾去了一個歷史相關座談會我看到有兩三家報社記者來採訪,身為到場者,我就很好奇第二天報紙會怎麼寫,於是我當然第二天看了報紙然後我很驚訝: 靠背 我們是參加同一場座談會嘛記者報導的內容,雖然不能說180相反,但總之跟我在場的印象有相當的差距。於時我"體感"到記者也是人,他也只是用他的角度在理解(當然我也是)所以記者的報導說穿也只是他個人的理解,不能說100%是真實難怪有句笑話說 報紙上能相信的只有日期雖說是笑話,但有一定程度的道理
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-25 11:20:00
事實上,氣體廠頂多就是出氣體成分報告和批次號碼,有些客戶會要求駐廠的氣體工作人員的硬體設備
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-10-25 11:30:00
"半導體產業受戒急用忍影響"這主題很OK呀~我只查台積電舊聞,只是因為台積電目前變成代表公司從台積電角度切入,比較容易吸引旁人的注意以我來說,我想知道的是相關從業人員的直接經驗希望有除了記者以外的觀點 (記者觀點的問題如上所述)總之,板友願意分享的話,我都很想知道。先感激了
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 11:42:00
奇怪了,半導體製程只能講VLSI嗎???你這篇也有講BiCMOS阿!!!要談BiCMOS,也可以繼續講BCD製程呀晶片,功率元件也是晶片阿!!!
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 12:52:00
功率元件的市場型態差很多吧 幾家大廠都是垂直整合
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 13:00:00
你們不認為代表什麼??? 功率元件本來就是一顆就是一個chip
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 13:00:00
主要圍繞在材料科學上 產值跟數位電路比也小很多
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 13:01:00
我在講的是實際工作,你在講老師系所???半導體製程本來就跟材料科學有關係阿!!
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 13:04:00
而數位設計也不太需要管製程細節 那是代工廠的事
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 13:04:00
原來講半導體製程只能侷限VLSI,不能講其他阿??? 頭一次聽到標題就是半導體產業阿!!! 不管製程,只想管電路設計
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-25 13:09:00
那你也知道製程不簡單啊 又不是買機器按按鈕晶片就會出來要買什麼樣的機台 怎麼用都是學問
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 13:11:00
只想講或只會講IC 設計,就別來說了解半導體產業,這只是一半
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-25 14:24:00
哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: hgt (王契赧)   2023-10-25 16:40:00
大不大是相對的!!! 車用功率元件跟所有IC加起來比當然少但是全世界車輛有多少??? 以後電動車需要的功率元件更多!!!不要只看現在,還要會看趨勢!!!!!!不要只看現在,還要會看趨勢!!!!!!,我是說半導體產業=推文怎麼會錯亂XD我是想說,你也會錯意,我是說半導體產業=IC設計+半導體製程代工!! IC設計只不過是這產業的一半,另一半得靠代工廠不然你IC要怎麼出來??? 我不是在講數量或價格不用,反正我都重新打推文了!!
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-10-25 19:21:00
歪樓還講錯重點....哈哈哈哈

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com