: → moslaa: 標準是依現在觀念還是當時觀念？比如，現在不能蓄奴，但.. 03/29 15:59
你問的好，但標準應該大家一起出意見，不是我一個人說了算數
先請大家多回應意見，收集一下看共識是怎樣
小時候我看吳姐姐，典範人物自然就是李世民，但就算小孩也察覺到李世民怎麼後來就說好不提，
何況還那麼早死，所以隱隱約約感覺有問題
日本史說到典範人物，馬上就是龍馬(雖然是司馬造神)、三天下人、信玄、謙信
美國就是華盛頓、富蘭克林、林肯、(小)羅斯福(雖然這個也有點打槍)
世界史也有傳統的四大名將：
亞歷山大(雖然我打槍)、漢尼拔(雖然我也打槍)、凱撒、拿破崙(非常給他打槍...X)
偏偏就是中國史的典範人物有點....不大確定，所以好奇來問問大家
(傳統世界史典範人物很多檢討起來打槍應該換人的，也順便一起討論)
題目：典範人物
我的認知是這樣，很簡單，就是可以用來教小孩，希望他學習的，叫做典範人物
好像小時候爸媽會給我們看的偉人傳記之類的這樣
...........啊，華盛頓很誠實.....等等，砍櫻桃樹故事是假的..................
你問以何時為準?
1.因為是現在要教小孩，所以當然以現在為準
譬如你不會教你的女兒要三從四德
2.但也不會是因為現在不能蓄奴，華盛頓就變成不是典範
因為你會跟小孩說，那時候大多數人都蓄奴，華盛頓本來想解放家裡的黑奴，可是
家奴不是只有他的，大多是他老婆的，他不能亂動老婆的所有物，要尊重老婆的意願
這也是現代價值......不然看看去把老婆或老公的收藏品扔掉的會不會出事.......XD
後面提到馮道，你覺得如果你小孩長大後在公司裡面當到總經理，董事長一直換，
都沒人敢把他換掉，大家都尊重、尊敬、喜歡他，這樣好不好，值不值得學習?
這生存能力在現代好像還蠻值得學習的吧!?XD
如果你希望你小孩以後不會被公司股東亂鬥搞倒，再亂都能存活下來，那這樣馮道
就可以列為典範人物
: → moslaa: 標準是查是 公的造福人民 還是 私的品德修養比如不罵幹 03/29 16:00
: → moslaa: 然後，拿造福人民這點，看當下還是看長遠？ 03/29 16:01
你問這個問題也是很重要，尤其是我們是研究歷史的，大體是都是看長遠
有時候也不用多長遠，譬如亞歷山大，征服世界，是啦，很了不起啦，影響歷史，希臘化
可是，碰友死了，自己死了，沒多久，弟弟老婆老媽兒子妹妹們通通被殺，全家死光光
靠夭，你會想要你兒子學習，害你家滅族嗎? 應該不會吧...........
(雖然傳統上亞歷山大被列為西方的典範人物之一，而且是歷史上就一直被當成典範人物
...很多歷史人物都崇拜亞歷山大，受他啟發，想學他，想蹭他...
但是我認為他非常不適合當典範人物，要是我會寧可選塞琉古、托勒密)
但，一樣，就是看你覺得你想怎樣教小孩
你如果覺得，小孩以後當董事長，就任內搞得股票暴漲泡沫吹很大，一卸任就爆炸
大家還覺得他最神，沒他就不行，所以才卸任就爆炸，這樣很爽很有面子
那你也可以教他不要看長遠....XD
但我個人認為是要看長遠啦，因為短視近利不是每次都能算那麼準卸任後才爆炸
常常都是自以為算很準，結果提早爆炸就......
而且，典範人物不只教自己的小孩，也是教別人的小孩
教出一堆不看長遠，搞爆炸的......(遠目.....
: → moslaa: 比如成吉思汗，蒙古肯定愛得要死，但其他鄰國比如宋金 03/29 16:05
這也是個好問題，就是你要親親之殺還是搞普世人權
一樣看你想怎樣教小孩，你想教他成為一個世界大同悲天憫人的大左派，那鐵木真好壞
壞死了，我們要愛好和平，敵人殺來了要同理他，要讓他開心，才有一個世代的和平...
但我很懷疑你會想這樣教小孩，我一定教小孩要成為鐵木真，不然被殺光光的就是我們XD
: 推 joh: 鄧小平算是中國歷史上,最有內政能力的人吧? 03/29 17:33
: → cht12341234: 特別的是 鄧小平還可以帶兵打仗 03/29 17:44
是不是最有內政能力，這可能很多人會有不同意見
但我認為很可能是，因為中國歷史上大部分領袖管的人都沒他多，難度完全不同
會打仗當然也加分，而且被打壓能區能伸能不死還能重新上台，的確值得學習
只是鄧小平雖然死了也蠻久，當然可算歷史人物，但也太近了
如果一下子就算到鄧小平，那前面都沒人也有點離譜
: → cht12341234: 如果考慮種族歧視，美國總統品德恐怕沒一個及格 03/29 17:52
: → cht12341234: 狄奧多·羅斯福 外交上囂張跋扈，欺負中南美洲人， 03/29 17:56
: → cht12341234: 但他可是最強的美國總統 03/29 17:57
: → cht12341234: 評斷政治人物，只有一個標準，就是他上台前到下台後 03/29 18:26
不限於政治人物啦
然後品德問題也是一樣，要看你想怎樣教小孩，你想教成大右派還大左派?
大右派沒跟你管不能種族歧視，大左派每天都在抓誰講錯一句話就是歧視
我個人當然是支持前者，因為要是把台灣的小孩都教成大左派，很快就國破家亡死光光了
: → moslaa: 比如諸葛亮不可提出他讓接手的人以為蜀國一定要採攻勢 03/29 19:20
為何不可提出? 先不論攻守勢，就沒有培養好接班人也是缺點啊
像管仲也可以是典範人物，可是，他也一樣沒培養接班人
但前篇說過，典範人物不代表必須沒有缺點，少少犯個幾個錯不要太嚴重都還是可接受的