Re: [討論] 戰力絕對值與相對值,事情的難度評比

作者: savvik (Essay)   2023-03-21 19:56:51
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《savvik (Essay)》之銘言:
: : 這就你完全不懂的地方了,一個單位經過許多次大戰也許死的多,但沒死的就能
: : 當骨幹,只要你不是常被打光的那一種要重建起來超快
: : 更重要的是你部隊是真的打過了
: 死太快就不行(沒有所謂累積經驗因為有經驗的人已死)
: 裝備都打殘了就不行
那你就必需論證那隻部隊是被打殘的
以你此案來說毫無意義
: 部隊不是打過仗就會累積經驗值
: : 你從頭到尾都在亂跳,說日軍廢的就是你自己啊
: 日軍廢是事實
: : 但你的比較方式是用美軍有絕對超強架次的空中支援加上一堆艦砲
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這當然是戰力的一部份
: 雖然即使不算上這些,大戰後期的日軍還是非常廢,而且比前期廢是通論
: 你若是要堅持後期練了經驗值比前期強(我想你也沒有要堅持,只是嘴一下而已)
: 的話,是你得找實例證明,不能用汎論的就說打過仗一定會變強
有沒有打過仗的經驗當然會差距很大
你用來論證經驗不重要就是說人家都死光了無法傳承
但大多數的狀況是你有打過比沒打過要好
: : 我會回是因為覺得你有些東西講太誇張啦
: 你看我文那麼久,也知道我若有講錯,有人糾正我都很歡迎
: 但是既然不是在辯論,不用搞的啥都要講到很清楚,不然就要抓小毛病,很累
你很多東西都講錯哩
: : 很簡單的問題,你根本無視於沒有訓練沒有戰鬥經驗沒有良好組織的平民
: : 與一隻訓練有素能和日本人玩一玩的軍隊有的巨大差距
: 62軍抗戰中是一路敗退死傷慘重,再把桂柳作戰中打不好的37軍一部劃過來補充
: 之後又被日軍打爆,所以我看到你用芷江戰例就曉得你把國軍全混成一團了
: 62軍跟他們完全不一樣
就是你一直亂攪我就直接講,不管怎樣那個62軍的狀況與經驗都大於21軍(整21)
你無視我給你的結論
這個62軍就算如何也是狂勝平民去拿槍
差不多就你少棒隊說要挑戰美國MLB 球隊一樣
因為差距太大根本沒有比較價值
2022的運動家和2022的太空人有沒有比較價值?

不過對一股既沒打仗傳統又沒有良好組織,武器還可能沒有,也沒有民意支持(1945)
的平民來說,整21師,62軍,70軍或是對手是美國陸戰第一師
結果都是一樣的
你在那邊講挑戰太空人隊實在沒意義
: 我從很前面就說,我舉例的目的只是用來對照台灣仕紳的什麼都沒想,輔助我的論點
: 指出有哪些可能性,從來都不是說這樣就一定行,因為辦法有萬萬種,其中最好的
: 我哪可能兩分鐘內就想到,再說畢竟這段歷史不是我的專長我隨手掰都會講錯了
: 所以隨手掰當然也顯然不會是想到真正的辦法,你若明白我的文意就不會再這邊糾結
: 不然再隨便亂想一個
所以你就承認你隨口亂掰了一個
但被眾多人一直告訴你你這個隨口想法根本勝算低到不行
然後你繼續在撐
: : 然後你覺得人家不賭這一把就廢......
: 我從最開始不就說的很清楚我的主張嗎,為何說廢是因為
: 要反又不一開始就做好準備
: 降了沒準備又要反
: 反了又認為會得到寬大對待
: 三段論,全加起來,所以才是廢
: 林獻堂我是高度稱讚,可沒說他廢啊
所以最大問題是不要反啊。
抱好抱滿不就沒事了?
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-21 20:04:00
抱好抱滿 也經不起「有人」告發 或 被人出賣啦
作者: plamc (普蘭可)   2023-03-21 20:12:00
我一開始就說我錯啦,我對62 70強於整21沒反對過啊
作者: savvik (Essay)   2023-03-21 20:30:00
沒有搞228,我倒覺得最後不會玩那麼大玩了228,中間還有國府最討厭的共產黨在裡面,很多事就...
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-03-21 21:01:00
其實這就是以前清朝遇到的問題啊,老祖宗怕外人窺視權力所以到最後都會逐漸收回權力,放到228當時,有家族勢力當然要抱好抱滿,不然要被貼上標籤嗎?
作者: overno (狗不理)   2023-03-21 23:27:00
怎麼抱還是有講究的,但若鬧到賽德克巴萊等級,或毆打殺害政府官員,那就很難善了,搞不清楚狀況的大佬還幫台共去勸降政府軍,真的不怕被外人誤會以為你9成投共當時國共內戰已經開打,知識分子不應該真一無所知
作者: innominate (innominate)   2023-03-21 23:38:00
就是缺乏足夠的知識啊,前面不就說了,要是有足夠的知識,早點學大韓民國在上海掛個牌,當時的國府跟共產黨都高喊台灣應該獨立,肯定會被承認的當時台灣的知識份子就有其局限性,然後你前面的局限性不談,說之後要有知識,這不是在講幹話?
作者: overno (狗不理)   2023-03-21 23:49:00
報紙總會報導國共內戰的事吧另外你要搞流亡政府,去中國掛牌,那更要早在8年抗戰前期就搞就算報紙造假,好歹也會一直報導國民黨軍一直大捷,直到報社被共軍佔領為止你說得台灣知識份子侷限性,簡直將他們當白癡一樣看待
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 00:34:00
就人性問題,最近沈棟來台灣,他前妻段偉紅為什麼被消失?他為什麼可以逃掉?難道他老婆是白癡嗎?人就有局限性,所以我說你要用這個標準,他們早就該先去上海掛牌,但人性跟知識侷限性讓他們做不到,哪之後你說的那些也做不到,並不是因為他們白癡
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-22 02:21:00
立論就滿奇怪的 KMT已經是很願意跟仕紳合作的政權仕紳有腦就知道抱老K大腿遠比被中共台共爆破強自己搞不會推減租土改 被老共爆破剛好而已
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 07:34:00
東南亞日軍被關入戰俘營時,台籍日本兵都懂得向盟軍主張自己是中國人,不應受戰俘待遇了,台灣人哪有那麼笨
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 07:39:00
對啊,臺灣人哪有這麼笨,然後還是發生了228以及後面的清洗,所以到底是笨還是不笨?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-22 08:12:00
答案不就時代的侷限,當年多數人哪會想到日本會戰敗現在看日本戰敗理所當然,因為生產力差太多日本不可能像下水餃那樣量產軍艦,但美國可以但生產力這種事,很難一眼看出來單就現有水面艦隊而言,聯合艦隊確實威風凜凜日本國民多數一定都想至少能跟美國戰平手不可能想到會輸那樣慘,事實上,開戰初期,日本海軍也確實風光了一陣。而等敗像顯現,就這麼巧,中國提出收回台灣台灣也的確曾是中國的,人性嘛!一定是往輕鬆的方向做自己只要出張嘴,說對對對,我是中國人就能輕鬆轉身成戰勝國,沒幾個會想費力自己搞獨立啦所以應該說,當年台灣人就是普通智力,做了正常反應不是笨,而是普通至於要什麼看出其中凶險,預見大清洗,然後提早做成獨立準備,這是超前大智慧把這當成普通,那自然多數人都笨。就好像,當年贏過那個啥首相,帶著和平協議回倫敦除了邱吉爾等極少數人,多數英國人不都在叫好最後,講一下葉盛吉不要看他日美開戰時,一幅日本忠誠子民的樣子我昨天接著有著去翻他1945下半年的日記
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-22 08:30:00
正常人都沒有未來視 不能用後見之明去論斷人笨不笨
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-22 08:30:00
當時他還在日本唸書,日記裡面就已經一幅我不是日本人我要為祖國(中國)而努力喂喂喂,三四年前你日記不是這樣耶
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-22 08:32:00
2022年2月還一堆人不信烏俄會打 當代人都嘛會有當局迷霧
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-22 08:33:00
葉同學能考上東大醫學院,已經是精英學生中的精英學生,我完全比不上
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-22 08:34:00
回頭看覺得理所當然的事件 當下會不會發生你也是半信半疑
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-22 08:35:00
結果這樣的他,當年在大局判斷上,也只能隨波日美開戰,日記寫,好興奮中國接受台灣,我要為祖國努力(當然他才18歲,也是原因)這才是人性,是多數人的選擇。/扯遠點,所以參考歷史,我們現在是不是最好安靜點?我意思是,現在一堆政治網紅側翼,天天叫嚷中美必將一戰!美國必定戰勝!我們快快選美國邊!這有沒有可能二十年後發現,原來我們又一次當局迷霧?所以最好安靜點以便未來,管他誰戰勝,我們才可以笑臉迎上去對對對,我本來就支持你?嘻嘻
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 08:48:00
所以我就說是當時的侷限性,不要說什麼笨不笨。至於你要扯遠一點,那就是中美對抗是現在進行式,就說你台積電要不要跟著美國制裁華為?你可以選擇給華為出貨試試看當你台積電跟著美國制裁華為的時候,你覺得中國是怎麼看你的?
作者: tomhawkreal (阿湯)   2023-03-22 08:52:00
台籍日本兵虐俘 照樣受戰犯審判 重則死刑 輕則監禁主張國籍在這時沒啥幫助 辯稱奉命行事也一樣
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-22 08:56:00
嗯~~ 作為做國際貿易的廠商,可能不能不表態我上面寫得時候,意思是我們普通小老百姓啦不過,其實可能也不用我講,我自己現實生活,無論聊天還是FB,沒人在講那些的大家都嘛分享生活瑣事
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 09:07:00
是啊,你也知道平時生活誰在講這些
作者: cht12341234 (55688)   2023-03-22 09:24:00
連震東就是抱好抱滿國民黨大腿,但是林獻堂跟連家處不好,又不去趕快抱大腿
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-03-22 11:45:00
說真的,不管怎麼架空歷史世界,都要考慮人性,不考慮人性的下場就是敗的時候會特別慘,至於當初林獻堂的後果,是他自己的選擇,怨不得任何人
作者: hgt (王契赧)   2023-03-22 12:36:00
有什麼後果?? 現在林家也是好好的阿!!這種大家族,注重的是整個家族是否延續下去,個人死生還好
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-03-22 13:02:00
樓上這種話,才是真的不懂人性都不知道一步錯可能就是全數敗退
作者: hgt (王契赧)   2023-03-22 16:24:00
問題是人家好好的阿!! 全數敗退你再來講不遲!!
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-03-22 16:30:00
問題是人家好好的?你真的確定? 不確定的事情,不要隨便說另外,兵不可戲,你連這個都不知道
作者: hgt (王契赧)   2023-03-22 16:30:00
林家現在的確還很好呀,有啥問題??我這一系列都沒講什麼話,兵不可戲跟我有啥關係???
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-03-22 17:06:00
另外這篇文章都已經帶出人性最大的弱點有阿,跟你不知道人性的弱點有關,所以你才會說人家活得好

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