Re: [討論] 世界史上的最重要N大會戰評比?

作者: liuyushyr (數字先生)   2023-02-19 00:48:22
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 牧野的問題是年代不明,過程不明,對商周來說一上一下影響很大,但當時總影響範圍可
: 能只到黃淮平原一部分,周代商對整個東亞歷史演進也不算有決定性影響,相較於後面秦
: 的影響的話差距有點大
忍不住出來獻醜一下。以下內容都是我憑印下寫的,如有錯誤歡迎大家糾正。
關於牧野之戰,印象中學術界普遍認為是確實發生過的事情,甚至在斷代工程裡都把大致
的年份確定了,只剩發生地點還有爭議。
至於牧野之戰造成的影響,我一直覺得是被低估的。在「槍砲病菌與鋼鐵」一書中有一章
專門講東亞的格局,裡面有提到,整個中國大陸(←這裡專指地理上的)幾乎都是漢語系的
天下,但是在南方山區偏遠處還零星分散著其他語系,像是傣語、苗語等。書中認為非漢
語的民族曾經佔據比現在多得多的地盤,只是被漢語民族驅逐或是同化,原先非漢語的地
區被漢語滲透到只剩下偏遠地區的一點點地方。書中又提到,有語言學家利用「語言歧異
度」對漢語作分析,發現漢語大概是在3000年前左右開始分化,對應的歷史大概就是周公
東征時期。這一章其他內容,我記得還有引用《禮記》,「東方曰夷,南方曰蠻,有不火
食者矣」,推測周人憑藉先進農耕技術,驅逐了其他的非農耕民族等。
也就是說,現在在中國大陸、以漢族為主體民族的基本格局,還有一些源自於周禮、已經
成為傳統倫理一部份的東西,其實就是牧野之戰後逐漸底定的。當然因為年代久遠、資料
缺失,此戰的細節已經無法還原,但是也正因為年代久遠,歷史的蝴蝶效應才會更加被放
大。有一種說法是,牧野之戰其實存在的一些運氣,因為在此之前幾年,周人才被商人暴
打一頓,商人評估周人短期內不會再有威脅、才把主力部隊調去東方鎮壓其他部落,然後
被周人趁機偷了家。如果牧野之戰沒有發生、或是結局是商軍勝利,那麼現在的世界肯定
是大不一樣的。
至於此戰對戰術的影響,有一說是此戰確定了戰車與步兵協同作戰的隊形,並隨後一直流
行到春秋戰國才逐漸打破。不過這種說法比較缺乏佐證,聽聽就好。
基於以上因素,我會投牧野之戰一票。
作者: hgt (王契赧)   2023-02-19 01:23:00
商人的文化和農耕技術不可能比周人低,所以牧野之戰對文化轉變應該沒甚麼影響
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-21 02:09:00
《大戴禮記》的火食粒食那段強調農耕觀念已成形 取決於人治

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