Re: [情報] 當年德國是否能阻止希特勒上臺?

作者: plamc (普蘭可)   2023-02-05 22:49:38
※ 引述《qwertykey (鍵盤)》之銘言:
: 展示了,那些保守主義力量維護權力的努力,如何為希特勒釋放其「爆炸力」(迪納的說
: 「最大的問題是,保障民主的機構崩潰了」,迪納說。
: 人們沒有注意到任何警告,歷史沒能走上不同的路。然而,這一切本可以如此不同。
要架空歷史第一步是要了解歷史,這種喜歡推到一個人身上論點都有基本上的問題
先講OK的部分,對,最大的問題不是希特勒,是「民主的機構崩潰」
好,該文也講了,這也不是希特勒開始的,興登堡就常常亂搞,立下很多不好前例
所以怪興登堡??!!
......ㄟ,德國是有200年民主基礎的國家嗎? 興登堡是民主導師嗎?......
先倒帶回到第一次世界大戰最後,德國本來是帝制專制國家議會只是裝飾用
一戰打到最後,德皇變成空氣化,實質上成為興登堡跟魯登道夫軍事獨裁
一個本來是帝制專制然後打仗到變成軍事獨裁的國家,因為戰敗受人家擺布,讓當年其實
也還搞大不清楚民主真正該怎麼運作的英美,跑來移植一個共和國體制上來,就突然變成
民主的機構了? 當然不可能
亂到1925年,又是興登堡當上總統
要一個本來是軍事獨裁者的人去變成民主先鋒? 批評他沒有凡事照著民主的辦法維護民主
.......是天真病發作腦袋有洞吧
以興登堡一個前軍事獨裁者對民主的了解程度,他已經很努力在民主規範裡面過日子了
而且要批他老是用特別命令,其實當時德國的確各種問題非常嚴重,現在一堆民主國家
只不過為了對付連西班牙大流感都不如的COVID19就一大堆緊急命令都是違反基本民權的
興登堡面臨那麼多更嚴重問題說他動用一些非常手段就是反民主,那真的太雙標
這是整個歷史時代的問題,不是興登堡一個人作亂,換成別人就怎樣
再來到希特勒,為了德國人的面子,歐美主流論述總是說,都是希特勒好邪惡洗腦全德國
反正希特勒死那麼久了,錯都全推到死人身上大家都好過,不然你要一直指責德國人嗎?
德國人都已經整天在反省了不然還要怎樣......
但是,希特勒真的很有邪惡的操縱力,所有人一聽到他講話就立刻被催眠了嗎?
當然沒有,不然他早就催眠維也納美術學院的面試官,也就不會到德國去了
希特勒的演講影片留存很多,你去看他演講的樣子,誇張又幼稚瞎到不行,現在如果
有人這樣演講,大概會被趕下來居多而不是台下的人會被魅惑,你說,時代不同啊
可能那個年代的審美觀就是那樣啊...一半對一半錯
希特勒剛出道的時候,人們對他那付幼稚樣,反應跟我們現在正常反應一樣
認為是督丟肖ㄟ,主流大眾沒啥人鳥他,都是一些跟他一樣不正常的邊緣人以類聚
但是到他出獄以後,環境變了,1930年發生經濟大蕭條,社會環境變得很惡劣,
共產黨大行其道,人心惶惶,德國偏激化的邊緣人變得很多,於是希特勒得到35%選票
但還遠遠不是全部
所以你說希特勒魅惑力很強,德國人被他演講一下就都帶跑了? 沒有啊
何況選票裡面有很多不一定是支持希特勒,而是看共產黨和執政者不爽
興登堡讓希特勒成為總理,也只是給他憲法的總理職位,希特勒奪權絕對是個政變
利用國會縱火案把第二大黨共產黨消滅掉,但這也還沒能真的讓希特勒奪權
希特勒真正奪權,是長刀之夜殲滅自己的羅姆衝鋒隊,本來軍方覺得他是跳樑小丑
現在認為他大義滅親親自消滅自家亂源,原來是個值得尊敬的領導人(嚴重的大誤會)
興登堡過世後,軍方默認他摧毀憲法成為元首,但你要怪軍方嗎? 要記得威瑪共和
不過是十幾年而已,這些軍人怎會有民主基本概念或是認為民主憲法至高無上需要守護?
不是他們被希特勒蠱惑才拋棄民主,他們腦中本來就沒有民主的概念
包括整個德國人民也是,所以才成為希特勒誕生的溫床,希特勒也才會從一個社會邊緣人
變成元首,是德國的歷史大勢使然,不是希特勒超級邪惡有魅惑術洗腦全德國人
所以當然也不是希特勒當成了畫家,或是興登堡誓死捍衛民主,歷史就會改變
希特勒當成了畫家,德國自己有千千萬萬個社會邊緣人
興登堡誓死捍衛民主都不用非常手段,他大概不用兩年就會倒台,換上另一個敢用的人
當然希特勒換成別人,會有一些差別,譬如可能殺猶太人不會殺那麼兇
或是到大戰末期有些決策可能會不一樣,但是說希特勒是爆炸力的來源,那就是鄉愿
整個德國社會都是炸藥,希特勒只是那根雷管而已,而且,雷管絕對不只他這一根
當然,這也不是德國人民有啥錯,把任何人民放到那個環境下都會變那樣
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2023-02-05 23:07:00
沒有希特勒會差很多就是 因為他從政以來一直都在玩火只是前期出乎意料在關鍵點都碰好運 就一直玩到1945年一般政客做事不會每次都孤注一擲 連一點後路都不留的
作者: chosenone (獲選者)   2023-02-05 23:34:00
你好像很瞧不起名嘴,就算他們講話再低能,動作再誇張台灣還是有一大票人天天如痴如醉的聽他們唬爛。還有不少名嘴講到入閣當官,比在座各位強上何止百倍。
作者: plamc (普蘭可)   2023-02-05 23:38:00
希特勒比他們差多啦,去上節目一次就會被趕走
作者: chosenone (獲選者)   2023-02-05 23:58:00
那只是因為你不是那年代的德國人,不是他的受眾。而且事實上當年的德國人也不全是他的受眾。用現在來比,就很像川普,你不爽他也罷,人家還是能用少數票坐上總統,要是沒有肺炎,川普十之八九會連任。就算是民主幾百年的美國英國,還不是照樣搞出川普,
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-06 00:05:00
日本人表示欣慰:我大日本帝國繼受五星天皇帶來的民主是比一戰後德國人接受的更成熟進步的民主制度
作者: chosenone (獲選者)   2023-02-06 00:06:00
搞出脫歐,並不是民主久了就不會搞出蠢事、選出蠢人。
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-06 00:06:00
大日本民主國萬歲! 萬歲! 萬歲!
作者: Friedman (安豬火男)   2023-02-06 00:33:00
說實話川普施政表現明顯比靠鼓動BLM鬧大而上台的拜登好
作者: katana89 (月月火水木金金)   2023-02-06 07:39:00
猶太人拉出去 斯拉夫財富搶進來 德意志發大財人們在過苦日子的時候極端言論就會變得容易傳播有市場
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2023-02-06 10:03:00
韓國瑜講話至少還是不仔細查資料不知道他在鬼扯,希特勒好像連基本文法都會拼錯
作者: MintTW   2023-02-06 10:11:00
agree with you
作者: pmove (金疾檸檬)   2023-02-06 12:20:00
由現代觀點來看古人,實際考查下,很多名人都很怪,像康熙是開創盛世,還不錯的君主。但是他學基本代數,說的一些話,確表明他沒有真的學會,而基本代數在今天,只相當於國中數學罷了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-02-06 12:39:00
樓上要不要發篇文來分享康熙說了什麼?
作者: pmove (金疾檸檬)   2023-02-06 13:25:00
作者: bulank (布蘭克)   2023-02-06 17:54:00
中肯
作者: atpx (秋雨的心情)   2023-02-07 20:29:00
川普施政好? 不予置評, 至少美國選民不這麼認為
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2023-02-07 23:48:00
川普選輸是因為他是右派,還老是對媒體不客氣2020美國高科技業、學術界、演藝圈、網路平台服務商這些由高學歷知識份子(大部分偏左,非常在意種族歧視和性別、性向問題問題)的圈子幾乎全部公開圍剿川普當時這些業界早就定調川普是美國社會的敵人來往死裡打,根本沒有中立
作者: saltlake (SaltLake)   2023-02-08 01:58:00
問題是美國有投票權的民眾認同左派的幾趴? 尤其某些極左選民投票沒有義務講道理的。你這個圈子那個圈子是左派,電視電影大力傳達左派思想民眾沒有這些管道,所以必然會順從地被洗腦?那川普怎麼當選的? 左派或啥反髮絲西斯的習慣批判這些反人類政權「箝制言論」。但是自己掌握傳播機器的時候呢

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