Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

作者: plamc (普蘭可)   2022-08-31 19:23:33
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
說真的你回頭看全部,我從來都沒要求一定要怎樣,只要求大家要能邏輯自洽就好
我說過很多次了,我在反詰是在提醒對方完善邏輯論述,你整理我的反詰說沒有完善?
那要不就是我表達能力不好,或是你沒認真看整個串的前後....
小抱怨完了,來回你的方案
: 將教育預算改成,國家向人民提供教育經費補助,
: 以退稅或者特別項目的抵用款項方式發放。
就原理來說,你把教育預算改成發給人民的補貼,教育機構是市場自由競爭
我認為絕對比同一筆錢公辦更有效率太多,就教育本身我沒啥意見了
(是還可以更自由市場,但我沒有要求凡事要做到極限或完美,跟現狀比這已經夠好了)
更棒的是,選民最喜歡直接領到錢,所以你在政治上還佔便宜,等於政策買票
: 需要保留基本的審核教育內容,避免徹底掛羊頭賣狗肉。
審核的部分就比較敏感,我還是會盧你,你為何認為政府可以有權力審核?會有何後果?
這機制你要是落到黑暗版本的我手裡好了,我絕對會利用來搞獨裁,太容易了
你的教育內容不順我的眼,或是你沒有主動幫我教育出忠誠的支持者,或你競爭到我朋友
我就用光明正大的理由到處找你小麻煩,避免你掛羊頭賣狗肉嘛,把你抓來審老半天
最後說,噢,沒事,不好意思咩,只是我看錯一個字,原來是我搞錯了
或是我也不出面,啊,有人有意見捏,每天「好心的」幫你召開協調會要你出席辯護
其實有意見的人當然都是我的打手,每天跟你盧,也盧不贏你,但照三餐煩你
做生意被這樣騷擾個三個月看看,你就只能關門大吉了
: 然後可以透過制度給予學生一定的"刺激"。
: 例如保留一些考試的機制,但將其分散化,
: 用類似英檢方式,讓學生在自己認為適合的情況,
: 去報考並取得資格/成績認證。
這邊就是延續或進一步完善當前的證照體系就可以了
但就像我之前說的,改革要成功,就是從跟現在差不多做起
: 並酌情給予獎學金(也可以和上述補助按某比例搭配),
: 同樣的方式也可以用在各種職業證照考核上。
: 但會有數量上限或遞減,降低考一堆科目來圖利的效益。
其實這邊影響甚小,你要怎樣發都可,但小小吐個槽,你不要犯了公家機關常犯的錯誤
設計一個獎勵,又想說,一定有人鑽漏洞,就設想一堆去堵漏洞,最後搞得大家被煩死
都不想來,結果來的都是最會鑽漏洞的人...
如果你要發獎勵,就大方發,如果你不想給,就不要發,不要設計自我抵銷的政策
: 也可以設個低標,
: 在各階段年齡以前通過某個程度考試,
: (初期設定基本學力的,後面則可以是職業或學力的)
: 來免除實際參與教育時數/課程的要求。
我之前批評過現況,說義務教育,結果零分也可畢業,是達成了什麼義務的目標?
你若要有義務教育,當然就是要通過一定的教育成果檢驗,才算達成義務
所以設計程度考試,這才是合乎邏輯(若要有義務教育)的
但是應該是無論如何都要通過程度考試,不是程度考試用來當特殊免除作用,
你如果認定國民一定要會這些所以你要強制他一定要受義務教育,結果有人還是可以
混9年0分畢業,也算完成義務? 這種設計就是邏輯自我矛盾
解決了執行設計上的邏輯問題,回到更根本的老問題
所以,你認為國民一定要知道什麼?由誰決定?那個誰為何有權力決定?會有何後果?
英諺通往地獄的路都是由善意築成的,這句話也適用於民主的毀滅
民主會毀滅於「這都是為了他們好」,這是所有希望民主,想要民主的人都要警覺的
所以我一直盧一直盧,well,可能我只是危言聳聽的糟老頭,但也可能我是卡珊德拉
如果你想要民主,你就不應該設計一個很容易被獨裁利用的制度
這陣子大家在吵政府不可有權可以審核言論,這大家應該都了解會傷害民主,大多抗議
好,那比審核言論更嚴重的,從小就控制你受的教育,從思想根源就先搞定你,這可以?
(反之,若你本來就想當黑暗大帝,那go ahead,你有邏輯自洽,沒事)
現行教育因為很失敗很沒用,所以沒有這樣的顧忌,但未來若有人設計出很有效率的教育
你還讓政府有強制國民接受政府規定的教育的權力,你覺得民主可持續嗎?
目前看來大家不覺得有什麼關係,唉啊其他民主國家也整天這樣搞啊,這有啥不民主
那我們就繼續看下去,等未來人告訴我們現代民主最後會怎樣吧
作者: fw190a (las)   2022-08-31 20:05:00
ok,邏輯可能是你想講日常用法,但我忍不住讀成絕對的版本。審核這邊你提的顧慮我也基本都同意,畢竟政治就沒有簡單的操作。至於民主真意部分感覺真的很哲學,很需要獨立討論,雖然八成沒結果
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-31 20:39:00
普大的勸世良言沒人要聽,那普大就好好自己栽培自己不接受義務教育的小孩,將來功成名就收入是台灣最前面1%,其他人要讓自己小孩接受16年教育當30K欠學貸的躺平族是別人的事,反正這就最適合他們這些對義務教育歌功頌德的結局了。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-31 21:00:00
以目前可以不接受義務教育的一趴來說,很多應該是躺著都持續是高收入群體可以任意購買想要什麼形式教育的本就存在
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-08-31 21:35:00
其實問題就是 如果市場化 會不會出現平價教育服務如果會 政府就不需要自己做 而是提供補助就好
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-31 22:26:00
拜託... 補習班老師的教學影片如果像YT那樣播觀看成本可能是零... 說平價都還太奢扯了...教育最貴的部份是有個真人在前面親自手把手的鐘點費這種事情在國小國中程度 非常可能找個大學生來就夠了教育自由化還可以提高這些22k的就業率 XDDDD這次疫情也實驗了在家學習的可能性 連教室這種基礎設施可能都可以省掉 我實在想不出來從軟硬體都大省錢的事情為什麼會被說至少平價水準會沒辦法實現...到時候真人演出的教學 恐怕只有老師特有魅力才有市場我看現在很多人反對自由化 大概就是自己實在不太會教又長得又老又醜 所以根本害怕鐵飯碗被砸掉而已如果有一天真的照普大說的辦 這些人鐵定是反對急先鋒另外 我從開始第一串就說過了 政府審核的教育鐵定獨裁
作者: donkilu (donkilu)   2022-09-01 01:18:00
我敢說啦 在你我有生之年民主國家都不會因為義務教育瓦解真的那麼厲害 五十年義務教育早就讓老K千秋萬世了現行的各種物價管制 才是赤裸裸的蔑視市場機制 傷害更大

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