Re: [討論] 殷商族源

作者: fw190a (las)   2022-08-31 18:18:48
省略想吐槽,但吐槽都已經懶的部分。
反正你也會跳過,找些新鮮的。
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 怎樣的條件才能符合所謂,
: : 非中華文明的外來文明?
: : 是要用地域上還是交流上來區分?
: : 前者會有過度僵硬或者無限擴張的問題,
: : 後者會有如何認定程度的問題。
: 相對的來看看兩河文明的定義,其實蠻簡單的,兩河流域的範圍大體上有共識
: (肥沃月彎就不是,有很多版本,最大的月彎給我畫到埃及去....)
: 然後就是個純粹的地理範圍定義
: 蘇美各城邦到以烏爾為首,後來被阿卡德幹爆,連主要語言都變成阿卡德語為主了
: 沒問題,一樣都叫兩河文明,烏爾復興一陣子,又被外來(敘利亞)的亞摩利人幹爆
: 直到後來亞摩利諸邦中,出了一個一統兩河的偉大君王漢摩拉比,沒問題,
: 漢摩拉比法典我們還是一樣叫兩河文明,再後來也是周邊入侵說是粗魯無文的亞述,
: 沒問題,還是叫兩河文明,根本兩河文明的研究,還叫做亞述學,迦勒底新巴比倫
: 也還是兩河文明,直到波斯帝國,實在遠超過兩河的範圍了,這才結束
終於照我說的,回到了地域上認定問題上了,謝謝。
但你舉兩河流域這例子,有沒發現你在雙標?
你對於兩河流域文明的認定,就是寬容的,只要大概符合,
亞述文明超過了也沒關係,還是兩河流域文明。
為什麼你會產生這判斷呢?
不就是因為,我們其實先認定了他是兩河流域文明,
然後才來判斷兩河流域文明實質影響範圍,
根本不是給定一個兩河流域的地理限制,
然後才來刁難式的要求與判斷他是不是兩河流域文明
之所以波斯不是,也只是因為慣例上討論到這邊,
覺得已經進入另一個區塊,不再是對於遠古文明的討論。
: 這邊就是只要上古時代波斯以前在兩河的,通通算兩河文明,彼此間也不一定需要
: 有什麼文化傳承關係,外來打爆的,也通通都算,一點問題都沒有
: 好,你把這個套回去板上先前的爭論,不就整個搞笑...
你以為討論兩河流域文明的脈絡,只是基於一個地理條件,
而無關文明/文化的傳承,也是根本就錯了。
因為本來外來者的入侵,甚至征服,就也是一種比較扭曲的傳承方式,
你可以爭論說最極端的版本把原本民族都變成奴隸,
說他是傳承很反直覺,很無恥。
但基本上兩邊的神話(文化),科技,政治體制,往往都有互動與繼承關係。
如果你覺得這不能算傳承,那你還得發明一個新的體系與名詞來認定。
甚至就像你說,打爆是常態,那堅持一個原生的當地文明到底是什麼意義?
誰還不是非洲移民來的呢?
: 其實世界上的文明發源地被周邊外來徹底幹爆是定律,印度河古文明也不知死到哪去了
: 後來吠陀文明打進來以後,印度河古文明的後裔,大概通通都是賤民階級吧
wiki 印度河流域文明:
是一個南亞青銅時代約公元前3300年至前1300年之時期的古代文明
為什麼是用這個年代認定?
而不是根據亞利安入侵而終結?
又為什麼不需要嚴格地理上化線來證明他在印度河流域?
因為主要考量的是實體存在的證據以及他們的連續性。
而你想倡議的區分法卻是無視學術慣例的個人心得。
: 尼羅河文明算撐得久的,最後也還是不敵這個定律,波斯以後就都是外來統治
: 上古希臘的邁諾安文明,先被邁錫尼文明幹爆,然後伯羅奔尼撒半島的邁錫尼文明人
: 大概可能就是斯巴達(多利安)來之前的拉科尼亞、美塞尼亞人,斯巴達來幹爆它們以後
: 這些文明程度遠高(邁錫尼文藝很華美)於斯巴達(啊幹根本幾何時代)的文明人怎麼了
: 他叉的全部都變成黑勞士了,先前講了老半天的黑勞士就是他們,代代都是,不得翻身
: 若跟我說斯巴達跟邁錫尼都是古希臘文明,有文明傳承關係?去問問黑勞士齁
聽你講黑勞士很多遍,但因為講希臘會忍不住更關注細節,
而且有些和整體討論無關一直忍住。
主要想問你,你既然知道斯巴達是多利安,那應該也知道,
他們以外,以雅典為代表的愛奧尼亞語群吧?
這些地方語言跟邁錫尼有較高的連續性,文化上傳遞了荷馬史詩與神話,
也在後續希臘黑暗時代中,保持了文化領先,
並開拓了小亞細亞西部(愛奧尼亞區域),
就這樣,然後在你的故事裡就只講一群黑勞士。
。。
你的舉例很爛、很煩的一個點就在於,你喜歡以偏概全。
邏輯上要嚴謹的證明一件事,本來就是比較困難的,
但你就很愛舉,在某處是這樣,來證明整體大概也是這樣,
但這頂多就是你個人推理,根本就不是邏輯。
要用演繹法的邏輯來說,一個例子往往只能用來推翻相反的全稱命題,
例如,你提出有黑勞士存在的例證,來反駁黑勞士不存在的說法。
或者,用歸納法的方式,那也要建立標準,多個普遍事證,
來強化一個假說的說服力。
而不是一個例子就成立假說,然後還以為在用演繹法的邏輯。
就像你提很多次試圖證明義務教育坑害基層,舉的也都是這種。
我真的日常懷疑你是不是根本不知道嚴謹的邏輯定義,
還是說,如果問你,你又要像市場失靈那樣,
生出一套以個人心得為基礎的邏輯定義。
討論會這樣打轉感覺不是個巧合。
作者: plamc (普蘭可)   2022-08-31 18:39:00
我前文都是要他們生出定義來,你找我是找錯了
作者: waterfallsea   2022-09-04 23:59:00
推這篇

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