Re: [假設] 把先進的公衛醫療帶到明末亂世?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-12 11:15:46
→ asdf95: 要防疫就是要花大錢,不然公衛好得很的美國或歐洲 06/12 10:21
→ asdf95: 當然要啊!你要建立現代的自來水制度耶! 06/12 10:21
→ asdf95: 你不會告訴我古代有自來水吧? 06/12 10:22
回應asdf95大大
首先,您的指教很有道理
特別是財政問題這一部分
我完全承認財政是重大問題
如果沒有錢,很多事情都動不了
但有些措施
可能不用費那麼多成本
但確實是有效的措施
比如入境檢疫、隔離
假設從疫區來的人想進入北京城
先到隔離區去封閉式隔離14天,
沒有發病才允許入城
這也是一種方式
還有不喝生水
一定要喝煮沸過後的開水才可以
這可以消毒殺菌
也是一種方式
那如果我是穿越過去的人
想推動公衛
該怎麼做?
覺得可能要先獲得權力
然後由上而下的推動此事
因為古代相對而言是一個官本位社會
假如能憑藉聰明才智考中進士
假設被派任為知縣或知府
至少在我的管轄範圍內
就可以推動公共衛生制度和
強制執行相關措施
錢財可以再向鄉紳募捐之類
可能也是一個策略
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-06-12 11:41:00
煮沸要有柴火......,明末柴火的價格可不便宜你要隔離代表要有住的空間,這也需要花錢蓋你搞反了,你要先有鄉紳的支持,這些事才能做不然就算你是官,一樣推不動,明清兩代的地方行政,財政是很依賴地方仕紳募捐,尤其是明末,這有帳簿資料可查
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2022-06-12 11:54:00
你以為燒水很便宜&很方便阿? 你以為明末有瓦斯管廚房可以一點就著這樣? 老實說你對那個時代的狀況根本沒搞清楚..
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-12 13:04:00
那至少在較富有的群體(大戶人家)中可先施行完整的公衛與醫療策略,再由大帶小意思是說,有些是觀念問題比如就算是富有的人,他如果缺乏醫學常識也就不知道受傷之後處理的SOP,也需要衛教比如我們知道包傷口的紗布要消毒後的無菌紗布然而17世紀的明朝人可能不知道於是他可能用未徹底消毒滅菌的布來包紮傷口可能導致感染。比如不死於刀傷反而死於感染
作者: albertx (zzas)   2022-06-12 14:22:00
原po是明朝穿越來的人? 這麼關心明朝幹嘛
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-12 15:17:00
也不一定要是明朝末年 只要是瘟疫流行的時空我們架空歷史,假設投放一個有公衛知識的醫師到這樣一個疾病流行之地,看看能造成什麼改變?這應該沒違反版規吧?
作者: innominate (innominate)   2022-06-12 15:30:00
你可以透過宗教,是有機會推廣一部分公衛常識,如果只是個醫生基本沒用或者你直接洗腦孔子這些人,因為儒家本身就是宗教
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-12 17:03:00
宗教問題是新的打不進去那儒佛道鐵桿地盤改變舊的 則容易被認為是異端
作者: innominate (innominate)   2022-06-12 17:15:00
所以穿越的時間要更早,最好能寫入到經典裡面類似猶太教的割禮這樣
作者: jetzake (加菲貓)   2022-06-12 18:50:00
這種事情都是說起來簡單做起來難比如 光是要推個「洗手」 就要先有上下水道的建設才有用上水道提供清潔的自來水 下水道集中排放汙水這樣比如要燒開水 要常備足夠的燃料和水壺爐台等等或者更進一步 來個抽水馬桶怎樣? 這東西純粹機械運作的喔你就算知道全部結構 甚至直接做得出來 還是難以推廣運用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-12 19:01:00
從泛基督教在亞洲傳播經驗 來看既有宗教體系化普及度強大的地區都很難反而是向沒文字的原住民傳播成功率高因為原始宗教靠口耳相傳沒明確經典教義常常1-2代就被體系化文字化新宗教置換所以要用宗教力量傳播公衛或科學或教育往往直接到原民部落較容易成功他們舊包袱小 容易替換捨棄掉也就是你改變大肚王國之類 比大明大清簡單那些老舊甚至錯誤的知識或宗教體系對你想砍掉重練轉現代做法的 是阻礙不是優勢
作者: otis1713 (segayu)   2022-06-12 20:15:00
其實不一定,伊斯蘭教在中國跟基督教在日本、韓國都有傳播
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-12 21:31:00
那就是我說的不成氣候有是有 但古代沒啥起色近代西方工業文明順帶進來的不算的話古代十字教在天朝真的是工具人為了融入連上帝耶穌都改稱世俗的皇父皇子聖人被改成佛教的法王 還是狂輸佛道儒
作者: otis1713 (segayu)   2022-06-12 22:01:00
日本是一度有基督教大傳,如果沒有本能寺的話,織田是蠻有興趣拿基督來削弱佛教畢竟基督在日本是帶著槍砲跟南洋貿易傳教的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-12 23:18:00
那也只是被大名在”戰時”利用不是深入紮根貧民 所以一統後 容易被捨棄本質也是工具人幕府強調封建等級制 是其維穩關鍵天主教喊上帝前眾生平等 就起矛盾戰國時需要傳教士背後的硝石軍火貿易統一後 就沒啥用 反而被當成亂源
作者: otis1713 (segayu)   2022-06-14 00:52:00
沒有喔,島原之亂就是在被禁教後,教徒起義,並以下層為主,因為基督教義對比相對腐敗的佛教跟神道教有吸引力,天主教在日本封聖的人可不算少
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-14 01:38:00
蘭學有在日本發展一段時間
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-14 01:48:00
那比例太低了 別拿少數當通例這樣只是在抬槓島原原本只是農民起義 因高壓統治與重稅(鎖國導致大名利益受損 轉嫁農民)大名失去貿易走私收入轉對領地增稅農民與徵稅的家臣衝突 導致暴動天草四郎率基督徒來蹭熱度 本來沒他們的事別講成基督徒勢力龐大到起義對抗幕府最後反而害了葡萄牙商人因為幕府疑神疑鬼 懷疑教徒參與跟葡人有關葡人被踢出貿易 只給愛賺錢不重傳教的荷蘭來後來天草代官留下年貢減半的請求書後切腹,幕府震驚才檢討過重的石數 減半本質不是宗教問題 是壓榨重稅之前看過相關論文研究 簡化後大概如此

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