作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 08:54:49假設一個擁有公共衛生學位的醫師
穿越回古代
一方面擁有醫療基本知識、教育與訓練
二方面也擁有公共衛生的體系的知識與技術
穿越後的時代背景
設定在1628年到1644年之間
也就是明朝末年崇禎皇帝年間，
明末亂世時代
這時代除了兵連禍結、
氣候進入小冰河期
糧食歉收造成飢荒以外
更重要的是疫病流行
有個說法是
1644年，崇禎17年，
在李自成攻陷北京前幾個月
北京已經陷入瘟疫大流行之中
不知是鼠疫？還是哪種病毒？
假設一個具有現代公衛知識的醫師來到這時空
想要運用自己的公共衛生知識
多拯救一些明朝末年的人
有沒有可能做得到呢？
更直白的說
其他條件都不變
純粹只是多了一個擁有先進醫療、
公衛理念的醫師
肉身穿越來到這時空、兩袖清風
只帶來腦中的知識
也沒有抗生素、藥品或器械
但他有醫學知識、公衛理念
假設這醫師能說服崇禎皇帝
採用他的公共衛生和醫療方法
讓明末突然有了先進的公共衛生和醫療理念
比如落實隔離、落實清潔消毒
分流、感控等等
是不是就會少死很多人？
這樣會有多大影響？
大家怎麼看？
作者:
otis1713 (segayu)
2022-06-12 09:20:00醫療用品產能跟的上嗎？
作者: DETFAN (DETFAN) 2022-06-12 09:22:00
如果能好好執行 壓制住流行沒問題伍連德壓制東北鼠疫就是例子
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:13:00沒錢！明末最大的問題是財政崩壞，政府窮得很你說的那樣不需要花錢？就像印度是不知道這些嗎？奈何沒錢做啊
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:20:00很多公衛作法是慣習和行為模式的改變不見得都是要花大錢比如請你勤洗手，這需要花大錢嗎？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:21:00要防疫就是要花大錢，不然公衛好得很的美國或歐洲當然要啊！你要建立現代的自來水制度耶！你不會告訴我古代有自來水吧？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:22:00請保持社交距離間隔1.5公尺以上，也不費什麼錢
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:22:00不然大家都到井裡洗手，井就是爆發源了這個沒用啊XDDD，不然現在的大爆發是假的嗎連口罩都沒有的古代社會，你保持1.5公尺照樣中口罩要不要花錢？連現代的印度都做丕到的事情，你要一個已經破產的明末政府
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:28:00即使古代沒有碳纖維不織布來做現代醫療口罩
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:28:00做到，只能說不可能連印度都做不到的事耶，印度難道沒人知道你說的那些嗎？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:29:00但即使是棉布做成的口罩，也是有擋有差吧？
不用說明末，就連已經要19世紀末的布達佩斯，一位匈牙利醫生只是推廣洗手，就被整個奧匈帝國的醫學界當成精
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:29:00或者說歐美的公衛差到爆？歐美不知道嗎？
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chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:30:00布口罩至少能擋住大的飛沫顆粒
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:30:00成本啊！棉布可不便宜，別用現代的眼光看古代紡織業能用得起棉布的有多少？棉布可不是便宜貨
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:31:00a大一直強調印度，但印度的問題是人口太多了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:32:00那棉布可是純手工製作，貴得很
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:32:00印度人很多是一家人擠在狹小空間內
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asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:33:00還是美國沒人會這些？不可能吧
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chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:33:00明朝末年人口壓力應該還沒到印度這樣大
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:36:00美國可能是個人自由主義太強的關係我理解a大說的，明末財政困難，確實是大問題
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:37:00那伊朗呢？沙烏地阿拉伯呢？新加坡呢？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 10:38:00但財政再困難，有些公衛只是行為模式的改變
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asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:38:00可是公衛那些注定沒用，台灣就是瘋狂管控，大家生活在台灣
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2022-06-12 10:39:00台灣在疫情初期管得多嚴啊政府投入多少資金在搞，這都可以到政府管網查，以比例來講成本很高的
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-06-12 11:28:00請移植一套現代公衛體系過去謝謝工廠、公務體系、現代教育，啊幹為什麼不直接嫁接台灣政府回明朝，這搞不好很有趣
現代社會光自來水和下水道系統，就跟古代天差地遠，可靠的水來源和把污染源跟生活環境隔開，疾病傳染的可能性就降低太多。而這兩樣在清末的北京城都還大半辦不到。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 11:53:00古羅馬其實就走鞥
對啊，古羅馬兩樣都有，不過羅馬滅亡後，歐洲很多大城都要十八甚至十九世紀才兼有兩者，而中國首都到十九世紀末還沒有。
醫療綁信仰的情況，這些驚世駭俗的東西，只會遭到保守派的異端審判更何況還有職業尊嚴或者說傲慢問題舉個例子：如果在人民愛逛醫院吃藥的台灣社會，有個醫生提出飲食修正為主，盡可能不吃藥的思想，還指出人民迷信藥物，醫生愛配合民粹開藥這個醫生會得到讚賞還是被醫學界和民間輿論搞到社會性死亡？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-12 13:02:00古羅馬接自來水的歷史好像很早食療嗎？現代的好處是指民眾普遍受過國民教育至少大家能聽的懂人話 ，也就是衛教在說什麼
作者:
UweBoll (魔人波烏)
2022-06-12 14:11:00這個問題類似如果一個有現代國家財政觀念的人穿越回過去，能不能挽救各王朝末期財政入不敷出的困境。
作者:
hizuki (ayaka)
2022-06-12 14:31:00伊斯蘭倒是有要你勤洗手洗鼻子
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fc01 2022-06-12 17:59:00是不是哪裡弄錯了?不要說古代即便是現代，我都碰過一堆長官跟我說你講的都很好很對但是我習慣就是這樣我就是不要改不改會出事?出事你要處理啊，到底你是主管還我是主管?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-06-12 19:48:00明代棉布已經能大量生產，但絕對跟現代化工業廉價程度有差如果說明代初期就有建立，也許明末是有機會少一項災禍但明朝是財政問題，導致後期基層官吏基本崩潰，本來效能就不比電子化的現代了，還缺錢只有更慘還不說明朝窮困財政思想，也會很早就把醫療體系搞崩潰
清末不就有伍連德？雖然已是19世紀末至20世紀初的醫衛專家
作者:
FMANT (OE)
2022-06-12 22:31:00他動搖了廣大中醫產業的利益結構 然後 沒有了