Re: [假設]假設沒韓戰,台灣保得住嗎?中印戰爭有人管?

作者: dake (V FOR VENDETTA)   2022-06-12 09:26:45
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言:
: 韓戰之後 老美才醒
: 如果沒韓戰 老共繼續跟台灣磨應該不是問題
: 只是不知道會不會渡過台灣海峽
: 如果沒韓戰
: 老共還會被老美針對嗎?
: 中印戰爭時 趁機把爭議土地都佔了 不知道老美會不會說話
錯!
其實老美在國民黨剛滾到台灣的時候
就試探性問過中國共產黨對於國民黨債權債務怎麼看待
結果中國共產黨說所有的債權全部都要 但是債務絕對不履行請找中國國民黨
所以老美嚴重不爽 認定中國共產黨政權不可理喻 不可交往
更重要的是 當初古寧頭大戰連這種可以游泳過海的地方他們都渡海失敗
那就不用說台灣海峽絕對游泳辦不到 以中國共產黨嚴重海上船隻跟登陸能力都缺乏
就不可能入侵台灣
沒有韓戰還會有其他衝突 它們沒有實力跟其他人外鬥
對印度也只是靠先偷襲
會打戰是因為毛澤東匪類想要轉移內部焦點 大家不要逼他下台
不要把中國共產的宣傳當作事實
韓戰中國共產黨宣傳他自己抗美援朝根本屁話
朝鮮自古從來不是中國的一部分 結果他的軍隊出現在哪裡?
全部都在朝鮮半島境內
他自己就是侵略者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: katana89 (月月火水木金金)   2022-06-12 09:53:00
古寧頭徒手游泳還可能 你要全副武裝過海加作戰是幻想
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-06-12 10:12:00
推,可見國民黨軍隊駐防台灣,救了台灣如果當時金馬沒有軍隊台灣本島也沒有就沒有啥古寧頭戰役頂多古寧頭登岸吃早飯下一步就是坐漁船到台灣感謝當年國軍
作者: Friedman (安豬火男)   2022-06-12 13:24:00
假設美國完全不幫忙 渡海艦隊可以請蘇聯協助 但史實古寧頭先被國軍殺爆 韓戰爆發又迫使美國海軍協防 朝鮮半島戰場又有數十萬人被打爆 侵臺能量瞬間消失大半另外古中國曾統治今天北朝鮮的一部分 "抗美援朝"光看口號"也沒問題 中共"志願軍"確實讓北韓免於被聯合國軍滅國北韓日後為東北亞帶來多少麻煩又是另一回事 反正共匪扶持一堆暴虐政權也不是啥稀奇事
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-12 17:28:00
中共一開始就直接渡海攻台,不要管朝鮮也就是1950年年初就直接渡海攻台在韓戰爆發之前就動手請蘇聯派出艦隊幫忙,在美國杜魯門不軍事干預的國策下,中共有機會直接攻打並佔領台灣
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-06-12 19:53:00
同意樓上,大概就1950年一月到二月,最多到七月那段時間不顧一切出兵有可能拿下台灣。過了就沒了。到現在都沒。說來也奇怪,不是說中共作戰不顧念人民人海戰術,堆屍戰術都不在意為啥在古寧頭失敗後,會覺得渡海要面對國軍海空軍還是先暫停
作者: otis1713 (segayu)   2022-06-12 21:06:00
其實也沒停,重點是金日成先動了原本打算繼續戰爭的部隊被金日成的動作調到北方了另外台海也沒那麼好渡,6、7月颱風季,1-3月東北風,全部海象都是諾曼地上位版難度估計中國更早就被告知金日成要動了
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2022-06-12 21:20:00
因為渡海作戰跟陸地上的堆屍作戰不是一個道理腳下有土可走,武器代差2代甚至3代,都可以硬堆過去海上你過不去就是過不去,只能等科技發展到能丟東西到對面的時候,至少1950年中國絕對沒有丟東西的能力
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-12 21:35:00
所以應該要拜託蘇聯派艦隊來支援蘇聯不只在遠東有艦隊,還有波羅的海艦隊、黑海艦隊等、也有船隻可以幫忙蘇聯出艦隊護航,中共徵集所有能用的船隻出動在杜魯門-艾奇遜已經明白表示不軍事干預台海的情況下,假設美軍不插手,蘇聯紅軍+中共是真的有可能渡海成功
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-12 21:39:00
蘇聯一開始就拒絕了
作者: otis1713 (segayu)   2022-06-12 21:40:00
問題是蘇聯其實也沒打算幫忙
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-12 21:40:00
只有小弟為老大效勞 沒有老大幫小弟擋劍的事毛澤東也很快清醒 放棄意淫 先幫老大出兵否則連北韓有戰車重裝備都贏過中國因為當時位置北韓才是遠東屏障啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-12 21:52:00
了解,原來蘇聯不肯幫
作者: otis1713 (segayu)   2022-06-12 21:54:00
蘇聯直接逼中國跟蘇聯報告放棄攻打台灣太平洋艦隊拖了一個月又一個月,還是沒出現,這也解釋了之前為何沒動作,因為在等蘇聯艦隊
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-06-12 22:49:00
回一下C大 是的 忘記毛澤東有沒有親跑一趟莫斯科還是找周恩來等級的過去,總之,我現在隨手寫 印象中1949年底還是1950年初,總之,毛去跟史達林說我要打台灣 不過島上有海空軍 我過不去 拜託給我船跟戰機史達林興趣缺缺,最後只拿出一些錢,跟毛說 錢給你你自己想辦法 總之我不會直接派紅軍幫你其實從旁觀者角度,史達林不想幫非常合理因為中共拿下台灣 對他蘇聯有什麼巨大利益?蘇聯想要不凍港,台灣的港口雖然都不凍,但離蘇聯也太遠何況朝鮮半島上還有美國小弟南韓在,這對蘇聯的威脅近多了從史達林的角度,金日成要打南韓 毛澤東要打台灣當然優先幫金日成,這對蘇聯利益較大
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-12 23:23:00
了解 謝謝
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-06-12 23:24:00
>o<
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-13 11:23:00
195006粟裕匯報攻台准備作戰方案第1梯隊擬15萬 缺船 船不到所需一半蘇聯不支持ꀠ且國軍暴增(舟山12萬撤台)更別說空權炸射船舶能力在國府這邊美國CIA原本報告悲觀是因為台灣沒足夠兵力且對共軍戰力從寬 但其實局勢一直變舟山海南的撤退 讓分散各地部隊抵台
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-06-13 11:32:00
請教k大 我知道您懂很多1949~1950的中共攻台方案,網路上能找到原始文件pdf嗎我沒找到過 Orz 都是別人整理過後的文章但根據我經驗,特別是近代史這種敏感話題斷章取義甚至造假鬼扯的不少,我不看原件總覺得不安心如您看過原件,還請惠賜管道?感激
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-13 11:45:00
原始資料我也沒看過 轉載整理的倒是滿多但相關數字仍是可以歸納判斷的很多資料應是來自CIA解密與共軍老將回憶錄中國那邊應是不太可能放出原始檔案
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-06-13 11:51:00
感謝大大回應 >o<
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-06-13 11:52:00
有些知道來自中國的張震將軍的回憶錄解密與回憶錄 故意造假應該是不至於了只是個人或單位當年各自理解也是局部片面只能全部消息放在一起比對判斷就像德軍曼斯坦認為讓它再打能贏但我們比對雙方資料 就知道快樂表參考就好
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-06-13 14:40:00
感謝k大提示如何在缺少最原始史料的情況下做分析
作者: castlewind (城中之風)   2022-06-13 17:41:00
畢竟49年那時大陸各省共黨的攻勢如摧枯拉朽一般 各地望風披靡 對於攻台樂觀到架式擺開 台共裡應外合+國軍陣前起義 也是很合理的......當然後來踢到鐵板就是了

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