Re: [轉錄] 如何改革台灣的國軍

作者: plamc (普蘭可)   2022-05-31 22:26:43
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: 愛國表率有可能變成叛徒,但機率是多少?? 不能說有一個這樣的例子,
: 就說愛國心愛國教育都沒有意義!!
我講本篤阿諾因為他是代表性的例子,他的名字是美國獨立戰爭時代叛徒的代名詞
但你說孤例那你就錯了,我說我們讀歷史的,例子隨手舉到處都是
看嚴顏就好了,說我州只有斷頭將軍無降將軍,然後,看張飛性情中人就投降了
人會隨時改變主意你在歷史上隨便找到處都是例子,不限於打仗
更不用說我們整個世代,不只你,絕大部分應該國中之前都很愛中國,
像我這種從小懷疑的是極少數
現在剩下幾個還愛中國? 有這麼大規模的歷史實驗結果給我們參考了
怎還認為愛國教育會有意義?
你說中國解放軍人浪衝鋒,韓戰的時候就這樣了,這些人才來不及受中國洗腦教育好嗎...
他們會人浪衝鋒是因為之前對國軍的火力太弱,一開始對上美軍時美軍不習慣被穿插有點
嚇到,後來人浪衝鋒就沒用了,中越戰爭又出現人浪衝鋒,那應該是太瞧不起越南造成的
應該是犯蠢,不是什麼很愛國
從士兵的角度看一堆肖ㄟ衝過來是感覺很可怕,但是從戰術角度
人浪衝鋒一點都不可怕只是集體自殺,前面說過美軍二戰就這樣輕鬆收掉一堆日笨
要是中現在國還這樣搞人浪衝鋒那超級歡迎....雖然根本不可能
: 如果完全不看精神力,那抗美援朝不就早趴下了??
: 當你物質不足,你精神力就得練高呀,不然就等於直接投降。
精神力無法彌補物質不足,韓戰美軍很快發現,人浪一波之後打完子彈那個單位就廢了
: 只是要你處於劣勢下,不要馬上就放棄,還是應該找機會等待救援。
你如果要求的是這樣,那我們就看人類戰史上,美國的阿拉莫啦,之類的各種戰例
話說那時德國剛成立也還沒加入美國,顯然也不可能受什麼德克薩斯愛國教育或美國愛國
教育,阿拉莫的守軍戰到最後全滅,是因為我一直說的:為了同袍,為了榮譽
你去找,為了同袍,為了榮譽,戰例滿地都是,很多老兵早就對後方的愛國宣傳嗤之以鼻
都是為了同袍戰死,才不是為了什麼混蛋國家,看了就想扁的嘴砲
另一種例子就是蘇聯大衛國戰爭,話說之前史達林才把烏克蘭人餓死了一堆,烏克蘭人
根本不可能愛蘇聯,但是還是參加大衛國戰爭奮勇犧牲死了一大堆,那不是因為紅軍的
政委很厲害,愛國教育很成功好嗎? 是因為德軍更令人髮指
愛國教育適得其反例也很多,一堆接受智障愛國教育的中國憤青,每天專門照三餐罵
蔣介石,叫他快快開戰,真的開戰了,這些死憤青,跑得比誰都快,沒幾個去戰
所以後來蔣介石氣到了,就說我死則國生,你們這些憤青,怎麼都不一個個快快地去死
: : 1.物質可控,精神不可控
: 物質也不可控,不然台灣會造F-16,M60,M1 tank??
沒人規定一定要自己造,買也是一種造,所謂物質可控是指標槍出去就會打爆坦克
相對於愛國的人可能突然間就改變主意
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2022-05-31 22:41:00
所以國共內戰要是被包圍的國軍,例如74師、7兵團有美軍火力及彈藥基數的話,被擊敗的就是共軍了嗎??喔喔,國軍的師有這種火力的話,根本就不會被包圍,而是追著共軍打了嘛。以前就知道美械師火力裝備跟真正的美軍有差距,沒想到差那麼多是說這邊的美軍師指的步兵師嗎?如果是的話那表示砲兵師跟裝甲師的火力還會更強吧?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2022-05-31 23:22:00
當然有差 正牌美軍強太多太多了
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 23:24:00
這就太抬槓了!! 首先,嚴顏這種投降沒問題呀,至少拚盡全力被俘投降,也算愛國精神爆表了第二,中共的洗腦很可怕的XD,並不是什麼來不及洗腦XD中共一堆韓戰戰俘回國,就因為被俘而被開除黨籍,一堆人可是哭的死去活來,向黨中央謝罪說自己沒自殺是錯誤XD第三,不會造,可以買,但是賣的人不一定要賣呀XD像拜登政府現在就拒絕台灣買M109A6,一堆謎般的操作XD
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 23:31:00
.........連戰車的事情前因後果都不知道
作者: coober   2022-05-31 23:35:00
不賣那些武器 是怕黃埔系背叛後 拿來打南部或者拿來鎮壓台灣反抗部隊現在美國要台灣搞整體防衛 就是讓斬首之後也沒有用今天美國議員來 又是提國民兵與台灣全動署合作全棟動就不是現役軍人
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 23:38:00
joh竟然以為M109A6是戰車呀??? 真的要加強軍事常識,呵!!
作者: coober   2022-05-31 23:39:00
全動署是去年議員來之後(6/6) 總統6/9宣布要成立的今天美國議員來 又提國民兵與全動署 其實很明顯了接下來 全動署的定位應該會再修正
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 23:42:00
cooder你又在黃埔系,要不要說說你的黃埔系要怎麼亂指揮軍隊啊
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 23:46:00
我沒說是戰車喔,你真的沒搞清楚前因後果那一批為什麼最後美國會撤換部分武器,有些是我們這邊的需求
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 23:46:00
全動署是去年議員來之後(6/6) 總統6/9宣布要成立的不要瞎掰好嗎,全動署是由全民動員防衛室跟作戰計劃室合編的,法源是110/5/21立法通過的國防部全民防衛動員署組織法,去年6/9是總統頒佈
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 23:47:00
至於國民兵別鬧了,你覺得那些國民兵要幹嘛? 天天都在養的跟豬一樣嗎
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 23:48:00
難不成你眼中的政府就這麼無能沒有老美推不會動嗎
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 23:49:00
??看起來joh的意思就是,美國提什麼都不要接受??
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 23:49:00
全動署不是軍人更是笑掉大牙。第四條本署置署長一人,職務比照簡任第十四職等或中將;副署長兼執行長一人,職務列簡任第十三職等;副署長二人,其中一人職務列簡任第十二職等;另一人職務列少將。
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 23:50:00
這樣的態度你說要給你武器打敵人?? 跟你一起作戰?? 被你督戰?joh你覺得有可能嗎?? 我是覺得你很怕的話就先離開台灣吧
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-05-31 23:51:00
推文都已經講到現實政治了也沒看版主出來處理
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 23:52:00
到底在講什麼鬼東西啊,而且版主自己違反版規2先人身攻擊別人喔? 美國提的東西你有仔細看嗎? 連之前某位將軍都說要爭取某砲的型錄給陸軍了板主自己帶頭講現代政治,講錯一堆還要硬拗
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 23:54:00
?? 哪裡人身攻擊??"天天都在養的跟豬一樣嗎" -->這句可是你joh說的
作者: saltlake (SaltLake)   2022-05-31 23:55:00
樓上沒注意到版主 H 已經出來 H 了?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 23:55:00
說真的要離開台灣的人可能是你,我可以輕鬆過日子跟人聊天,可以很快就跟一些人做合作處理長照案,你咧?恐怕讓你做幾天掃地的工作你就受不了了,這就是差距
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 23:56:00
所以那個說全動署不是軍人的要不要解釋一下啊
作者: innominate (innominate)   2022-05-31 23:56:00
亂扯一堆,好啦什麼精神都不重要,美軍的各種精神教育都是屁,只有plamc的物質論最屌,只要砸錢就能拿世界杯,中國應該要拿世界杯冠軍
作者: hgt (王契赧)   2022-05-31 23:57:00
這倒是真的,我是不喜歡掃地工作,我比較喜歡研發工作XD
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 23:57:00
我說的國民署的現況是根本無法做甚麼功能的單位,別說我,連軍官都在吐槽了
作者: innominate (innominate)   2022-05-31 23:57:00
明明就說兩個都很重要,plamc可以簡化只要給物資,軍隊就會超強,笑死
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-31 23:58:00
現任署長好像是中將退伍,陸軍官校正53期,這樣算不
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-31 23:58:00
你連個簡單的邏輯都可以推錯看錯,研發,研發你的督戰隊嗎
作者: innominate (innominate)   2022-05-31 23:58:00
這世界多的是各種組織砸一堆錢什麼屁都沒有的啦,擺脫去業界實際玩一趟吧
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:00:00
我蠻好奇鹽湖大怎麼不想出來吐槽某人,是嫌戰力太弱嗎
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:01:00
把必要條件跟充分必要條件混在一起
作者: hgt (王契赧)   2022-06-01 00:01:00
我想大家也不要太激動,不然我們這系列可能又會被鎖XD
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:02:00
另外搞整體防衛不要鬧了,平民和戰鬥人員不能混在一起論處
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:02:00
不然看看印度啦,砸一堆錢搞出來的軍隊是什麼樣子
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:02:00
plamc不是說精神不能獨立於物資嗎?反而說精神可以代替一部份物資的另有其人不是?
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:03:00
我們說的是兩者都需要,物質也許更重要一些,但精神絕對不是屁
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:03:00
其他人都沒你這麼愛唬弄一堆還自我矛盾
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:04:00
對啊,砸錢是必要的,但不是光砸錢就能成功啊,就像武器是必要的,但只有武器不能代表一切啊
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:06:00
另外版主帶頭違反第一條版規,這算是架空歷史版頭一次有人可以這樣亂說話吧?
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:07:00
cooder你連全動署的來源成立時間跟組成都弄錯我很好奇你還能張口就來什麼,話說我好像有個同學在裡面…
作者: hgt (王契赧)   2022-06-01 00:07:00
砸錢不成功最著名的代表就是對岸的晶片先進製程XD
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:07:00
精神是很複雜的,就像領導不等於管理,當然不是單純精神教育,而是有更多複雜的因素在後面,但不代表這部分你只能放給它爛
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:08:00
但是你沒有武器不能用精神代替,沒有子彈就是沒有當然可以說要兩手抓兩手都要硬,但是要說誰先誰次的
作者: hgt (王契赧)   2022-06-01 00:09:00
我倒是沒想到plamc這麼唯物論XD
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:10:00
話…我怎麼覺得總是有些人會掉到非此則彼的選擇裡啊明明plamc也不是說有了物質就放掉精神,他是說物質比精神優先啊,不是有句老話講“恐懼來自於火力不足”嗎
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:21:00
那吵啥,我們不就一直說這兩者都很重要啊,哪plamc為什麼還在那邊扯說非此即彼的不是我們,是plamc不然再說三次,兩個都很重要,兩個都很重要,兩個都很重要
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:24:00
另外半導體的元件構成,居然不懂還要說錢
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:25:00
我覺得分歧點在一方認為可以用精神克服一定程度物質上的不足;而另一方則認為要滿足了物質才有精神
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:26:00
沒有要克服,兩個都很重要
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:26:00
g大的說法頂多和plamc有一點不一樣而已
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:26:00
就是分個主次的問題
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:27:00
問題是這世上萬事萬物總是要分個主次的
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:28:00
你寫過程式就知道我哪個邏輯表示式的意思了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:28:00
你說都很重要,還是得分主要和次要,但是我基本上比較傾向g大
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:29:00
你有車也要有汽油,就是a&b
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:29:00
原先文章的看法
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:30:00
不好意思我沒寫過程式,可以用一般人聽的懂的話再說一遍嗎?
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:30:00
車跟油誰是主誰是次,這樣有沒有很好懂?
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:31:00
車跟油誰是主誰是次哦?這還用問嗎?油是為了讓車子運行而灌進車內的啊
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:31:00
我怕有槓精,換句話吧,載具跟能源誰是主誰是次?
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:32:00
要不然車子不開灌滿油幹嗎
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:32:00
我也可以說載具是為了承載能源的工具啊哪沒有能源載具能用嗎
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:32:00
......你的說法真的很怪
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:33:00
兩者都很重要,兩者都很重要,兩者都很重要
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:33:00
載具跟能源?那還不是一樣,載具就是要來運載的,能源是為了讓載具完成這個運載來注入的
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:34:00
我也可以說是我需要一個能將能源轉化成動力的工具
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:34:00
另外悶著頭的h,我想你就算跟我去應徵某一間外商,我可能很輕
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:35:00
所以缺一不可,兩者都很重要
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:35:00
鬆通過第一關,你可能第一關就被刷了,我不知道你哪來的自信敢嗆聲說叫別人離開台灣你這樣的說法真的有點怪異,能源不輸入載具要怎麼啟動?太陽
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:36:00
如果你說載具是承載能源的工具的話,那麼我們就會看
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:36:00
能來自體轉換嗎
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:36:00
對啊,兩者都很重要,兩者都很重要
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:37:00
又來槓精了,哪換句話說,槍重要還是子彈重要?
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:39:00
不是啊我說的有問題嗎?
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:39:00
我不想槓,你就說槍重要還是子彈重要
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:40:00
怎麼動不動就說人在槓,你起碼說說我的說法有什麼問題吧?難不成你家的車就加滿油不開出去的?
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:40:00
我要講的是這世界萬物多得是沒有兩個結合在一起就是廢物的東西你的智慧型手機是螢幕比較重要還是裡面的晶片比較重要還是電池比較重要嗎?
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:42:00
你問了我問題,我回答了你,然後你不滿意又不說理由
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:42:00
...........智慧型手機的核心不是螢幕..
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:42:00
所以沒有螢幕你能用?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:43:00
那你知道晶片的消耗功率要越來越小,電源控制電路版的設計要
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:43:00
所以我們不是在說誰主誰副嗎?
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:43:00
是CPU比較重要還是baseband比較重要?是ram比較重要還是flash比較重要?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 00:44:00
........現在是在上演極限二選一嗎?
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:44:00
這個不是要具體問題具體分析?你拿幾萬個例子出來也不代表跟我們的主題有關啊
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:45:00
所以根本沒有二選一啊,就說都很重要了都很重要都很重要都很重要都很重要
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:49:00
要說槓你才槓吧就沒人要你二選一
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:50:00
啊我就說都很重要了,你到底要反駁我什麼?
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:50:00
啊我說了理由你又不接受
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:51:00
你就是要說一個不重要了不是嗎?我說兩個都很重要,反面不就是一個不重要或者兩個都不重要,這是邏輯課第一章內容好嗎
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:53:00
我也不知道你在反駁什麼,就說具體問題具體分析,說分主從的理由你不同意又不正面回答,跑去講載具槍手機CPU
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:53:00
A&B都為true結果為true,要推論結果為false,要嘛A為false或B為false或者AB皆為false
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:54:00
那所以呢?
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 00:54:00
上過邏輯概論都知道我在說什麼你還看不懂我也不知道要說什麼了,就這樣唄
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 00:57:00
要先聲明,不是“一個不重要”是“一為主一為副”你會認為副總統不重要嗎?再者,plamc起碼也說了一堆子來支撐他的論點,你就一句“都很重要”就解決了?你也口含天憲嗎?因為我們今天根本不是在上邏輯課,是在講誰正誰副的問題你自己跳進自己的洞裡,根本搞不清楚在討論什麼從來就沒人說“一個重要一個不重要”你就偏要對著空氣出死力打
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 01:06:00
我說都很重要,你要反駁我什麼?
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 01:17:00
你大可繼續“都很重要”或是”一個不重要一個重要”這樣的論述,這些跟問題根本無關。我倒是好奇你怎麼不問老媽老婆哪個重要?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-06-01 09:53:00
現在是在劍氣之爭嗎?XD。討論到某些主題,有的人就會進入狂暴(偏執)模式。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-06-01 10:34:00
g大讓我笑了,哈哈哈哈哈
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 10:52:00
我也不知道為何要變劍氣之爭,我明明主張的是都很重要,但某些氣宗就是覺得氣在劍先,我也沒辦法
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 10:55:00
下一篇plamc也說了“都重要就是廢話中的廢話”
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 10:55:00
岳不群哼了一聲,道:「誰說劍術不要緊了?要點在於主從不同。到底是氣功為主。」所謂『綱舉目張』,甚麼是綱,甚麼是目,務須分得清清楚楚。這些氣宗的嘴臉跟說法都一個樣岳靈珊道:「最好是氣功劍術,兩者都是主。」岳不群怒道:「單是這句話,便已近魔道。兩者都為主,那便是說兩者都不是主。」我怕了你們氣宗了
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 11:01:00
你拿笑傲講不是更好笑,整個故事最後是氣宗轉劍宗的令狐沖笑到最後欸,這不就表示還是有個主次嗎
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 11:02:00
你高興就好如果你看不懂金庸要諷刺什麼,那就這樣唄
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 11:04:00
你說令狐沖吸了一堆人的內力氣超強?但是他內力盡失的時候就可以用劍招打敗眾豪俠,後面的打架也是以獨
作者: overno (狗不理)   2022-06-01 11:04:00
東方不敗,林平之,林遠圖:[爭什麼呢?我就是氣功劍術一
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 11:07:00
我覺得很奇怪,為什麼有人提出不同的觀點就會有人說“你不懂笑傲”“你不懂金鏞”請問你是金老爺子上身還是怎麼的?還是你已經文成武德一同江湖,你說的算?
作者: innominate (innominate)   2022-06-01 11:10:00
馬的氣宗真的好可怕,我不說了我怕怕,氣宗真的很可怕
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 11:35:00
笑死了,講不過人就耍賴,到底誰是槓精啊
作者: hgt (王契赧)   2022-06-01 12:34:00
各方注意版規2和版規6歪到金庸也太誇張
作者: gundamwind (ggu)   2022-06-01 12:47:00
有人喜歡歪,喜歡當槓精啊

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