Re: [假設] 假設路易十六嚴格收緊言論自由

作者: plamc (普蘭可)   2022-05-29 12:45:25
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: 但如果真如你所說,暴民們很無知;
: 那應該有麵包吃就會解散回家了。
拿破崙開砲的時候,他們完全沒麵包吃了,但是看到前面的人被打成蜂窩
就解散回家了
: 但正因為有意見領袖存在,
: 他們會想要更多權利,
: 比如初期想要君主立憲、
: 後期還想要更多。
沒有耶,因為是這些意見領袖說想要,群眾根本霧煞煞,啥叫君主立憲,可以吃嗎?
你問我證據咧? 證據就又是拿破崙,他後來稱帝,高知識分子貝多芬氣噗噗把英雄交響曲
撕了,可是一般大眾咧? 他們直到拿戰最後都還願意為拿破崙皇帝而死
你覺得他們有在乎拿破崙毀憲? 那你覺得他們有想要啥君主立憲或更多洛克主張之類的嗎?
沒可能的,別說那時都是文盲的時代,就是現在好了,你看每個獨派團體說開憲法座談會
結果都只有同樣一小小撮人來,就知道大家有多關心民主憲政了
: 進一步來說
: 我覺得路易十六如果想鎮壓
: 只有一開始火苗剛竄起來時
: 就果斷鎮壓才有用
: 晚了就來不及了
暴民進宮控制了他的行動就來不及了
: 但等到你說的羅伯斯比爾等人介入
: 雅各賓俱樂部、裴揚派、奧爾良公爵、
: 拉法葉侯爵等各式各樣基於不同目的者介入
: 這些人包括了野心家和陰謀家
不,你想相反了,這些人更容易解決,你問證據在哪裡? 因為蘿蔔絲餅親自示範了啊
全部用斷頭台就解決了,還用不上大砲,所以熱月黨學起來,就把蘿蔔絲餅也用斷頭台
解決了,蘿蔔絲餅專政僅僅一年時間,純粹文人的陰謀野心,在暴力面前,完全不值一提
(但是拿破崙的野心就不一樣了)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-29 12:59:00
看來plamc大大是崇尚武力至上的論點?
作者: plamc (普蘭可)   2022-05-29 13:08:00
也沒有特別崇尚或不崇尚,就是史實如此
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-05-29 13:26:00
暴力鎮壓就是把問題往後拖而已 今年有效 明年就不一定了
作者: yakumobat (小蝙蝠)   2022-05-29 13:30:00
在路易16年代是可以拖幾十年的,看看同期的俄羅斯農奴過的很慘,三不五時會暴動,但一直沒有動搖統治
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-05-29 14:04:00
其實遇到這種群眾起事,最忌諱的就是猶豫不決
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-29 14:05:00
「不能再猶豫了,一定要出重拳」法國外省人不一定,但巴黎人就是欺善怕惡,對巴黎市民
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-29 14:06:00
動亂開始了就沒講啥溫良恭儉讓了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-29 14:06:00
退讓只會讓他們步步緊逼
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-29 14:07:00
用最快速度拿下要害地點才能成事玄武門之變示範的非常清楚
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-05-29 14:08:00
從外省調兵直接殺進巴黎把市民揍到嚇破膽才是正解比起路易,現在的馬克宏就聰明多了,直接催淚瓦斯下去
作者: coober   2022-05-29 14:16:00
若外省調兵 那就又出一個大孔代其實當下也許沒有所謂的最佳解 從路易十四的角度來看
作者: hgt (王契赧)   2022-05-29 14:17:00
路易十六竟然會讓暴民碰到自己XD,我國那些左派州長被黑命貴
作者: coober   2022-05-29 14:17:00
調外省兵鎮壓 或者裝孬等暴民互殺吞噬 都是一個合理選項
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-29 14:17:00
民本思想都是歷朝歷代無法避免的問題,在歐洲也一樣
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-29 14:19:00
就算法國學秦朝把所有武器融掉作成金人,也擋不住暴民
作者: hgt (王契赧)   2022-05-29 14:19:00
路易十六天真到搞死自己
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-29 14:21:00
武力和民本兩個都做好的皇帝,可以輕鬆過日子
作者: otis1713 (segayu)   2022-05-29 15:33:00
不是天真,路易十六自己本來就有打算利用暴民去收回權利
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2022-05-29 15:51:00
綜觀歷史,所謂「武力跟民本兩個都做好」的皇帝(如漢武帝、路易十四、乾隆等),其實也只是把問題留給後代而已,在自己手上看起來很光鮮亮麗,沒過多久就爆炸。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-29 15:55:00
講錯了.....乾隆並沒有做得很好,真正做得好的是雍正清朝史學的雍正王朝都有非常多人探討,財務方面是雍正做的最好,其他人在怎麼樣沒有雍正做的來的好
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-05-29 16:34:00
其實還有一個問題是,軍隊還聽路易的話嗎?我總覺得路易叫不太動軍隊負責近身衛戍的瑞士傭兵的人數則太少所以假設在暴民攻擊巴士底監獄的當天路易十六就如你所說要調兵鐵血鎮壓暴民恐怕也非易事

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