※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 我們以現在眼光去看會覺得巴解到處去搞外國，但當時背景是泛阿拉伯主義高漲，一般人民
: 對「阿拉伯人」的認同度搞不好比自己那些新成立沒幾年的國家還要高。
這是沒錯，那些國家都是本來不存在硬畫出來的，是要怎樣認同
所以我說一開始非戰之罪，世間本無巴勒斯坦人，是要他們怎麼團結認同咧
: 黎巴嫩內戰也不能說是巴解造成的，殖民時代遺留的社會結構就無法維持，加上基督教跟伊
你說未爆彈早就存在這我同意，但本來也都還好好的，引線是巴解引爆的
你說變成以敘的戰場就是巴解造成的，最天兵的是當時巴解是造成以敘南北對進
雙方都是要進來殺巴解，你看有多顧人怨....
: 與其說巴勒斯坦哪裏走錯，不如說就是以色列真的太強啦，整個阿拉伯世界圍攻都打不贏，
: 一個小小巴解又能怎麼樣？
不是這樣說，以色列是每天臥薪嘗膽到現在才變成這麼強，可不是一開始就很強，
剛建國啥都沒有，沒錢沒武器，美國也不支持，還禁運武器
結果第一次中東戰爭以色列得要從東歐到處走私武器，兵力一開始還不到3萬人
是不斷招募移民進來，來以色列就是直接要打仗你要不要來，最後增至11.5萬
但是以軍坦克才1輛還沒有槍，裝甲車有槍的才輛，砲才5門
OX的這最好強啦，弱爆到老蔣的國軍都可以輾壓他們了
事實上當時正常都認為以色列死定了，蒙哥馬利認為2周滅亡
那巴勒斯坦人咧? 只要等著阿拉伯聯軍來
但是以色列人家就是拼命，死戰擊退阿拉伯聯軍
你說錢，最初阿拉伯各國都捐了很多錢給巴勒斯坦，結果咧?
第一次中東戰爭時，猶太人也不是真的很有錢，拚死攢錢捐來，買了一些二手破爛武器，
每分錢都努力最佳利用，被阿拉伯聯軍打進來一定被殺光光，退無死所，所以誓死奮戰
才有了以色列的存活，才有辦法之後變強
巴勒斯坦拿了錢以後錢都跑哪去了?
如果巴人有猶太人那樣的決心與戰略能力，他們的初始條件比以色列好太多
可別說猶太人就是團結，當時猶太人來自世界各地，很多人連語言都不通
巴人至少語言是通的 (所以，是的，不是語言通就有辦法溝通....)

但是以色列大致上同意，但是我也不認同以色列就比較理性願意談判，他一邊擴大屯墾區侵佔巴方領土，這怎麼談的下去。

穆斯林團體一堆離心離德各懷鬼胎，在基督徒前互婊的都有基督徒雖然不敢講不會互婊，但至少異教徒當前還會做三分一有好處就搶收割，情況不利就腳底抹油，當然被西方看衰

人家就還在中世紀部落怎麼戰的贏民族主義暴漲的猶太人XD

其實最有機會殺敗猶太人就是1947年那次阿拉伯聯軍不顧一切用人海戰術殺爆猶太人以色列還真的未必撐得住而1947當時英國是站在巴勒斯坦這一邊的1947美國蘇聯是挺以色列，但不會自己下場最多幫忙拉拉偏架，真的打輸了也不會怎樣

1947西方其實實質不挺以色列因為顧慮中東能源拉攏阿拉伯優先還禁運武器迫令獲勝的以色列停火情報部門認為以色列將倒向蘇聯]為初期是左翼工黨在以色列執政以色列實質受支持來自於蘇聯體系毛子透過捷克當白手套提供或轉運軍火

史達林誤判 不然不會讓莫洛托夫在UN支持以色列建國以色列後來傾向西方 史達林決心大幅整肅境內猶太人

西方也誤判啊 他們以為以色列不可能贏猶太一開始其實也不親美50年代猶太急需援助 才改為近美遠蘇原本還顧念蘇聯在建國戰役的軍火情誼

P說的理性不等於談判吧...而是根據情況找出最佳解

早期以色列那批領導人很多都是東歐裔或俄裔移民有些人還是左派出身，不親美很正常啦

我記得最核心的問題是當初大屠殺的事情被扯出來後，德國很多二戰沒用完的武器被專賣給猶太就是了

二戰剛結束的當下 美蘇還不是敵人在中東地區甚至是美蘇聯手拆解英法殖民地的態勢

這裡的理性比較偏現實的理性執行A我方活下來敵方死光光，不執行兩雙方一起死而且沒有折衷方法，以理性角度來說就選執行能夠在沒有折衷方法情況下找出折衷發法則是"理想"兩種還是有微妙差別

早期共產黨人很高比例是猶太人