Re: [討論] 巴勒斯坦是哪步做錯了

作者: plamc (普蘭可)   2022-02-08 14:51:42
※ 引述《tomhawkreal (阿湯)》之銘言:
: 少掉巴解「威脅」的以色列,你說會比較理性,我非
: 常懷疑,他們奉行的還是以牙還牙那套方針
以色列從來都極度理性,因為他們可是一不小心一天內就會亡國的如履薄冰
(贖罪日戰爭第一天就差一點亡國)
對以色列來說一個基本問題,國家的核心部位有一個完整敵對勢力絕對不OK
這不用以色列,我們任何一個人看一下地圖用腳趾頭想也都知道
所以以色列理性的選擇只有兩個
1.物理上消滅,最終完全實際併吞西岸
2.消滅敵意,釋出誠意讓巴人願和平相處
以色列不是只會選擇1.,因為國際上阻力極大,1.只能緩緩偷偷慢慢做,不知道要
幾十年、上百年才能完成,然後最大靠山美國尤其在民主黨執政譬如柯林頓的時候
就會一直逼迫要以色列去和談,不談就要砍援助
所以以色列內部路線爭論也是從來都很激烈,不用物理上消滅乍看之下最左蠢美好
但是問題是也要巴人有那個想和解的心,否則就是純粹資敵製造國家滅亡危機
但是1.實在太艱困,所以最後左派又執政時拉賓就搞出了奧斯陸協定,總要試試看
不幸的是,巴勒斯坦方完全沒任何誠意,簽協定時,巴方一點籌碼都沒有,就平白
做出這麼大讓步,拉賓當時的讓步是讓到超過所有黨派底線,絕大多數以色列人都
無法接受,這也是他會被刺殺原因,但是,都讓到這樣了,只要求巴人空虛的一點點
和平善意,巴人有覺得哀啊難得拉賓大贈送買到賺到,趕緊買定,釋出一點善意嗎?
完‧全‧沒‧有
別說敵對派系,就是阿拉法特自己,也覺得,哈哈,原來上次大暴動以色列就怕了
暴動暴動就換得自治,那再暴動暴動以色列就直接下海囉,真是好棒棒,好簡單啊
所以藉由夏隆去聖殿山,連阿拉法特都在全力鼓動暴動
拉賓是死了,但要是他沒死,看到巴勒斯坦人這種愚不可及腦殘自我感覺良好到極致
他也一定會判斷巴勒斯坦不可談判,你跟這種人談啥給啥都沒屁用,2.是死路一條
這還沒談到你說到的派系問題,因為阿拉法特自己都一樣腦殘了
那就說到派系問題,哈瑪斯這時已經興起,哈瑪斯的宗旨就是以色列要從地球上消失
所以對哈瑪斯來說,跟以色列沒啥好談判的,就是作對到底就對了,有談判一定要破壞
所以沒錯,就算阿拉法特想認真和平,結果就會是哈瑪斯主導搞破壞
以色列有能力物理消滅巴人,以色列選擇物理消滅是理性的
哈瑪斯只有被物理消滅的分,還主張物理消滅,這才是腦殘不理性
理性的話,應該臥薪嘗膽,先不要被物理消滅,假意談判取得經濟發展的基礎
先富國,之後偷偷強兵,有一天等拳力遠遠大於以色列,再來說要滅殺對方
根本只會被對方滅殺,還每天喊爽,然後把人民當棄子、盾牌,讓人民去被滅殺
巴人一直自己送死,經濟越來越差,戰力差擴大,越來越不可能與以色列對抗
但是哈瑪斯不管,死的是人民,他拿的是伊朗的外國錢,跟巴人經濟反正無關
阿拉法特是一個埃及出生求學長大到科威特上班的外來人,哈瑪斯是拿伊朗錢的
外資團體,他們能當領袖,甚至鼓吹一下,巴人就願意犧牲性命,追根究柢
當然是因為巴人普遍就是跟他們鼓吹的想法想的一樣
所以阿拉法特其實也做不了主,要是他是下令和平,結果就是他會失勢
以色列的情報很準確的發現了這點,所以以色列說:巴勒斯坦沒有談判對象
既然沒有人能作主,談啥都沒有實現可能,講啥都沒屁用,那2.的選項不存在
從此以後以色列的國策就固定下來,就是最終物理消滅
這不是不理性,是絕對理性的判斷,也是巴人自找的
: 保障巴勒斯坦民眾安全。實際上他們就是資金和
: 實力兩缺,卻又想認真達成理想目標(雖然各自
他們根本沒有想認真達成理想目標,最大的證據就是,當以色列擺平了第二次大起義
法塔跟哈瑪斯,不是認知到連自殺炸彈都被封殺了沒有手段很危急很嚴重,而是...
2007年兩邊先忙著內戰互殺,你說他們有認真...
理想口號都是喊爽來騙可憐的普通巴人去送死的,兩邊都只想奪權汙錢而已,
巴人越窮就越依靠哈瑪斯救濟,所以哈瑪斯的所有行動都是讓加薩更窮到脫褲
然後讓窮到不要命的人民去當砲灰
以色列很快就學習到這點,於是上次加薩衝突,就讓哈瑪斯高層嘗嘗自己當砲灰,
專炸死哈瑪斯跟金主的產業,哈瑪斯一旦死的是自己,立刻就舉白旗了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-08 15:07:00
阿拉法特事實上還是1990年代唯一有威望能統合巴勒斯坦的領袖認為阿拉法特不可談判,撇開他跟其他人談更加不切實際
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-02-08 15:09:00
為啥你這樣有研究? 老實講,看了你很多文章,這是我第一次覺得你好強 XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-08 15:17:00
另外我看到的民調是奧斯陸協議後的以色列以色列人民有超過六成支持該協議『絕大多數以色列人都無法接受』?刺殺拉賓的是極右派份子 不能代表多數人吧1996巴勒斯坦選舉阿拉法特拿下87%選票但我同意這篇說的阿拉法特判斷錯誤阿拉法特沒有積極約束巴勒斯坦極端分子則屬事實,和平破裂,他確實有責任
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-02-08 15:25:00
拉賓有戰功,所以他去和談大家會信,文人出身的政客沒有那種魅力
作者: KevinOConnor (歐康納)   2022-02-08 15:26:00
人亡政息 拉賓死了就換鷹派上台 更難有和談的可能
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-08 15:36:00
夏隆也有戰功,他如果要談應該也行至少以色列人會相信夏隆推p大解釋
作者: evysk701 (維爾)   2022-02-08 16:05:00
推推
作者: donkilu (donkilu)   2022-02-09 00:16:00
1太臭了 等於燒掉猶太大屠殺這面民族神主牌
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-02-09 00:21:00
以色列人的「阿拉伯人種族滅絕者」形象,本來就是蠢左強加的,實際上以色列作風大概就是普魯士那樣而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-09 00:47:00
以色列境內就一堆阿拉伯人了有20%阿拉伯人 國民權利與猶太相同只是不強迫其當兵去打其他阿拉伯人阿拉伯文也是官方語言之一猶太其實能跟阿拉伯人好好相處只要阿拉伯人自己也願意 不找碴但對宗教較狂熱的阿拉伯人通常反猶
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-02-09 01:23:00
要屠殺巴勒斯坦人 以色列會丟給別人 如黎巴嫩馬龍派兩個難民營就這樣被放縱民兵進去屠殺
作者: donkilu (donkilu)   2022-02-09 02:25:00
以色列還是需要外援 把1那條路線走到底 國際不會有人支持就像贖罪日戰爭 如果以色列先發制人 美國也很難介入援助所以以色列終究沒辦法像阿共和緬甸一樣玩那麼大
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2022-02-09 05:58:00
贖罪日第一天才差點亡國吧,六日戰爭第一天就把三個國家的空軍變成歷史名詞
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-02-09 07:38:00
也不用把反猶全推給左派啦,是沒看過那些完全照抄納粹信條的極右派喔?他們也是狂熱反猶
作者: undeadsin (レライエ)   2022-02-09 18:48:00
以色列不理性的話早就把阿克夏清真寺給拆了啦 現在耶路撒冷的主要教堂跟修道院管理人都還是給原本的大穆斯林家族跟隔壁鄰居的差別

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