Re: [假設] 南唐君主勵精圖治可否抗衡後周甚至反超?

作者: PTTHappy (no)   2022-02-06 10:38:04
大概知道你的意思了,交流討論一下
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言:
以公元943年李璟登基之時為架空歷史決策點。
: : 正史中李璟的選擇很明顯是錯漏百出。
: : 那我們假設一下,如果你是李璟,你會選擇哪一種戰略?
: : 一、北伐
: : 像他爸所說的,積存實力,靜待時機,北方大亂時北伐
: : 二、南進
後周在淮北掌握北方漢地九成以上土地(扣除幽州、涼州、并州)、資源、人口以後,十
分天下至少有其五,所以南方各國應團結,這是沒錯。不過必須各國齊一心志才行。這方
面後蜀、楚、南唐、吳越、閩、南漢之間成員太多,李璟固然要留意合縱,但也不可偏廢
南唐自身的發展。
所以南唐作為南方勢力最大的國家,或許可以持中庸之道。觀察南方各國,可以聯合的
則聯合(例如該國統治者英明、國家未亂),如果該國出了亂子,則南唐去「收拾殘局」
也未嘗不可(閩、楚至少都是自己先出內亂,而不是南唐平白無故強攻)。
畢竟「遠交近攻」(其實不一定以遠近為判準,而是在於「可不可以順利拿到手」為判準
)也是國際關係上的一套道理。雖然不該四面樹敵(也就是還是該有交的部份),但同時
當然還是有某些該攻的情況的餘地,只是要慎重觀察目標。
: : 如同史實般消滅南方各政權,但盡量避免史實中無法有效統治佔領地的後果,務求有效
: 首先先看一下閩的狀況,你看後來打掉以後,不只自己撿角,吳越也只能撿福州
閩的部份,現代統治上有個作法,就是地方自治(物色當地大族的代表加入官僚體系)。
或是採行聯邦制,看能不能緩和中央集權一把抓統包的弊病,避免批評者認為攻取的話要
嘛是落得只能羈糜、毫無收益的虛名,要嘛管太多、徵太多惹起民變。如果採用地方自治
、聯邦制之類體制,那麼中央在徵糧、募兵數目打個五折,先求有、日後再求多,那麼好
歹還有點收益可以充實國家資源,而不是收取閩地全然徒勞無功。
: 基本上福、建、泉、漳各自都不和,閩東西南北語言根本就不通,閩南的泉漳還世仇
: 你是要怎麼統治? 這不是說你有足夠的軍事將領就能解決,而是有跟本上的管理問題
: 你打下要直控就等於殖民統治,沒有個50年無法消化,冊封又等於實質獨立,到時又背刺
: 基本上既然你是未來人,你知道 周/宋 對 遼/漢 的戰役結果,也知道 周/宋 國力
: 根本上先不管你沒有可以管頑冥閩地的管理人才,你根本沒有50年可以慢慢消化
: 別忘了蠻獠嘯亂可是打了46年...
: 所以你要是以為這是光榮三國志,打下來馬上城池的營收跟徵兵都可以加入國力,
: 那就大錯特錯了,這也是為何史實上南唐並沒有真的積極攻略,閩內亂的時候
: 李璟也不是一開始就認為天賜良機攻打,而是寫信給王延政,說兄弟應當友愛相處
: 閩只是特別明顯的例子,其實你說湖南的楚,浙江的吳越,也會是差不多狀況
: 所以根本上的戰略就是不要想去打旁邊的人,這就是我說的,中國史沒戰略常識XD
: 看一下整個盤局,膝反射蜀、楚、唐、越基本上應該聯盟對抗 周/宋 以圖生存
: 怎會還在互打
: 基本上南唐走我說過很多次的幼幼班知道的遠交近攻,聯遼漢制周
: 但問題是遼漢太廢,周實力太強,南唐錯判自己的國力順序,所以一邊還要跟吳越槓
: 導致吳越為了生存,聯周制唐
這方面確實如你所說,不論基於地理、或基於統治者英明與否,吳越不是那麼容易攻取的
,那麼就該比做隆中策裡面所謂可以之援而不宜圖之的「東和孫權」的部份。李璟聰明的
話,在架空歷史中一開始結盟吳越這倒是應該,所以若以聯吳為國策,南唐當初跟吳越共
同攻打發生內亂的閩的時候,南唐上策是可以先跟吳越商定如何平分閩地(甚至多讓一些
比例)來維繫兩國基礎同盟。
: 話說吳越跟南唐世仇,但是到後來吳越也知道唇亡齒寒,南唐滅了,吳越終會沒命
: 只是形勢比人強,那時聯合起來也打不贏,吳越沒有辦法,只好舔周派兵助周攻唐
: 但是這表示吳越是聰明人不是一定會聯周,是迫於南唐的仇視侵略壓力
: 所以根本上南唐應該改善的是基本國際戰略只到幼幼班的問題,要升級到小學班
: 唐要確保與楚、越連線堅定友誼抗 周/宋,
換言之,時機上要早,所以假設是在李璟登基之時為之。早年楊吳時代徐溫曾向吳越談和
,李璟登基當年或許儘量試試看跟錢弘佐重修舊好。
: 吳越的部分:
: 要跟吳越修好,大體上閩是沒藥救,所以跟吳越修好的方式可以跟吳越一起評定閩亂,
: 然後事後主動讓吳越佔比較多便宜表示誠意...反正也拿不下來無法治理還不如主動給人,
: 且吳越國土擴大後會較有自信就不會整天擔心被滅一直要事大聯周
這方面同意。吳越土地、人口沒有楚大與多,但吳越錢家治理能力比楚的馬家好多了,所
以吳越可為援但難以硬啃,應該當成盟友而非攻打對象,以免得不償失。
此外有個地理上難題。南唐領土在徐州的部份整個隔開吳越與後周使兩者不相鄰,所以
吳越先天上容易遠交後周而防南唐。這方面李璟必須想出好方法與誠意破解吳越的心病。
: 楚的部分:
: 眾駒爭槽的時候,南唐的幼幼班戰略,膝反射選擇支持為了奪權而舔唐的馬希萼
: 但問題是馬希萼根本沒有統治能力,最後史實上的結果是南唐浪費了一堆兵力資源,
: 搞得楚崩潰瓦解,自己卻沒能得便宜,最後反而是讓宋輕鬆吃掉楚地,危及自己
: 所以要升級到小學班戰略,不要因為馬希萼舔唐就挺他,而是支持能維持楚政權穩定者
: 楚不要內亂,長沙不要在戰亂中毀滅,才有足夠的國力共同抗衡 周/宋
楚既然內亂,大體上也是屬於無藥可救型,可以考慮攻取。然後關鍵依舊在南唐「介入的
時機」。史實中介入得太早、太急了,所以平白為日後的宋取楚作嫁。宋後來也介入楚的
內亂,並且收下了楚地,可見不是永遠不能介入楚亂。南唐失誤在(因為介入時機太早)
徒耗資源損兵折將,楚地得而復失,李璟賠了夫人又折兵。所以才不值得。
如果公元943年,李璟北讓郭威佔天時,東讓錢弘佐得地利,南唐長期目標是跨有荊、益。
對楚近期也是維持友善,只是在楚內亂之時,不要急著自己投入兵力,先按兵不動為宜、
日後視情勢演變再決定是否出兵,關鍵在於算盤要精算,不要作得不償失的事。至於取得
閩地以後,採用上述地方自治之法以避免統治起來事倍功半(不過當然搭配派駐的地方官
素質要高,搭配物色當地大族代表加入官僚體系管理當地)。
以上是指國際關係層面,所謂李璟的勵精圖治,當然也包括內政方面要任用賢人(史實中
,李璟任用奸佞之人敗壞國勢),在理民、練兵方面打下更好的基礎,才能在南方發展、
進而對抗後周(若是北伐也需等「天下有變」時再說,不能貿然為之)。
古地理所謂徐州、荊州、豫州、揚州一帶,大概的互動如上所述。至於地處益州的後蜀,
距離比較遠,列為長期觀察目標,李璟登基的近期內先努力跟後蜀建立遙望的外交聯盟吧
(與吳越之間是實打實的必備同盟、與楚之間是形式上的聯盟)。
閩、楚有內亂是事實,南唐對這兩國的作法如上述架空規劃。至於後蜀或吳越,以盟友關
係互動,但是如果也發生內亂,再做其他考慮。當然,南唐要小心自己不要發生內亂。

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