Re: [假設] 南唐君主勵精圖治可否抗衡後周甚至反超?

作者: plamc (普蘭可)   2022-02-05 23:47:19
※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言:
: : 如果架空假設李後主勵精圖治可能已經時不我予,如果架空假設李璟勵精圖治,有無可能
: : 南唐在南方也一步一步擴大勢力,足以抗衡甚至反超後周呢?
: 正史中李璟的選擇很明顯是錯漏百出。
: 那我們假設一下,如果你是李璟,你會選擇哪一種戰略?
: 一、北伐
: 像他爸所說的,積存實力,靜待時機,北方大亂時北伐
: 二、南進
: 如同史實般消滅南方各政權,但盡量避免史實中無法有效統治佔領地的後果,務求有效
首先先看一下閩的狀況,你看後來打掉以後,不只自己撿角,吳越也只能撿福州
基本上福、建、泉、漳各自都不和,閩東西南北語言根本就不通,閩南的泉漳還世仇
你是要怎麼統治? 這不是說你有足夠的軍事將領就能解決,而是有跟本上的管理問題
你打下要直控就等於殖民統治,沒有個50年無法消化,冊封又等於實質獨立,到時又背刺
基本上既然你是未來人,你知道 周/宋 對 遼/漢 的戰役結果,也知道 周/宋 國力
根本上先不管你沒有可以管頑冥閩地的管理人才,你根本沒有50年可以慢慢消化
別忘了蠻獠嘯亂可是打了46年...
所以你要是以為這是光榮三國志,打下來馬上城池的營收跟徵兵都可以加入國力,
那就大錯特錯了,這也是為何史實上南唐並沒有真的積極攻略,閩內亂的時候
李璟也不是一開始就認為天賜良機攻打,而是寫信給王延政,說兄弟應當友愛相處
閩只是特別明顯的例子,其實你說湖南的楚,浙江的吳越,也會是差不多狀況
所以根本上的戰略就是不要想去打旁邊的人,這就是我說的,中國史沒戰略常識XD
看一下整個盤局,膝反射蜀、楚、唐、越基本上應該聯盟對抗 周/宋 以圖生存
怎會還在互打
基本上南唐走我說過很多次的幼幼班知道的遠交近攻,聯遼漢制周
但問題是遼漢太廢,周實力太強,南唐錯判自己的國力順序,所以一邊還要跟吳越槓
導致吳越為了生存,聯周制唐
話說吳越跟南唐世仇,但是到後來吳越也知道唇亡齒寒,南唐滅了,吳越終會沒命
只是形勢比人強,那時聯合起來也打不贏,吳越沒有辦法,只好舔周派兵助周攻唐
但是這表示吳越是聰明人不是一定會聯周,是迫於南唐的仇視侵略壓力
所以根本上南唐應該改善的是基本國際戰略只到幼幼班的問題,要升級到小學班
唐要確保與楚、越連線堅定友誼抗 周/宋,
吳越的部分:
要跟吳越修好,大體上閩是沒藥救,所以跟吳越修好的方式可以跟吳越一起評定閩亂,
然後事後主動讓吳越佔比較多便宜表示誠意...反正也拿不下來無法治理還不如主動給人,
且吳越國土擴大後會較有自信就不會整天擔心被滅一直要事大聯周
楚的部分:
眾駒爭槽的時候,南唐的幼幼班戰略,膝反射選擇支持為了奪權而舔唐的馬希萼
但問題是馬希萼根本沒有統治能力,最後史實上的結果是南唐浪費了一堆兵力資源,
搞得楚崩潰瓦解,自己卻沒能得便宜,最後反而是讓宋輕鬆吃掉楚地,危及自己
所以要升級到小學班戰略,不要因為馬希萼舔唐就挺他,而是支持能維持楚政權穩定者
楚不要內亂,長沙不要在戰亂中毀滅,才有足夠的國力共同抗衡 周/宋
作者: gfabbh (David)   2022-02-06 06:48:00
不過吳越親中原政權一事,似乎是錢鏐時代就確立的國策
作者: jason222333 (發呆)   2022-02-06 09:02:00
認為閩東閩南無法整合….那王潮的閩怎麼來的?連殖民統治都出來了,你知道他們要嗎奉五代為正朔,稱帝但仍行漢典章制度這樣三國是不是魏國殖民蜀漢 晉國殖民吳國分裂前就是整合統一過啊 你只看到分裂 沒看到統一王家內亂 跟王家統一是同一年嗎?就算是王家內亂 跟他統治問題有關 講到語言 血統 所以五代十國這麼亂 是因為他們語言血統都不一樣 所以就一直分裂嗎
作者: DETFAN (DETFAN)   2022-02-06 09:55:00
不吞閩算是合理 但聯楚跟吳越跟本不可能楚地 吳越 政權穩固就是南唐大敵如果吳越 楚政權不穩定 南唐當然要吞吞成功就是戰略迴旋空間大增比聯眾弱抗北方還合理的多五代政權不穩是常態 要聯合難度太高你想聯吳越 人家不給聯 你又能如何?給吳越吞閩 讓他攻南漢化太理想化人家吞了閩南野心大增 就要攻南唐才是更合理的發展
作者: hedgehogs (刺蝟)   2022-02-06 10:51:00
閩這麼難吞,送人擺明就是糖衣毒藥,吳越會看不出來?
作者: jason222333 (發呆)   2022-02-06 11:20:00
你用語言來定論真的太偏僻了 只能這樣說明明還有其他因素偏頗如果忽略統一的狀態 只專注分裂的狀態這不是好的分析態度只能說心中想什麼 是聽不進別人的說法好啦 你有證據證明他們因為語言不通而分裂嗎?沒有就不用多說了宋朝領有福建290多年,有因為語言不通而無法統治獨立出去嗎? 有證據嗎?我不是看到分裂跳腳(笑),我是看到閩國分裂原因是因為「語言」而無奈,好好說你又氣急敗壞,好吧如果中國因為語言一直分裂,那統一的時候又怎麼說,還是那是你說的假統一,要知道中國長期又不是民族國家,民族國家是現代的事情因為我看五代史那麼久了 真的很想知道因為語言分裂的證據 這是大發現啊

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