Re: [討論] 西藏的未來

作者: revanchist (revanchist)   2022-02-04 19:12:18
: 這位同學,我真心為你的安危感到憂心,你這樣頑固的辱華,暗指中共賣國割地
: 記得千萬不要去中國或過境香港,免得人間蒸發
我就是指毛澤東時代的中共賣國割地, 這並非辱華, 我也不怕人間蒸發.
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: 最重要的提醒完畢,人身安全還是優先,接下來才來講嘴砲的事情
好罷, 我以此人是對我有善意的想法下感謝你對我安危的關心.
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: 歷史是這樣必然有絕對的道理,你會搞到不明所以,就是因為你認知錯誤、想錯
: 你篤信架空歷史課本的國民黨幻想,當然怎麼想都想不懂
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: 事實很簡單,就是那邊從來都是緬甸的,所以老共根本連爭都不爭談都
中共讓出的土地有一部分是中國的, 其它的是不是中國的不說,
至少可以肯定的是, 那從來不是緬甸的, 與緬甸沒什麼關係.
英國統一了印度大部分土邦後, 開始將勢力範圍指向西藏, 阿富汗, 緬甸.
而併入緬甸後, 又開始以各種方式將不屬於緬甸的土地併入緬甸
又根據英國自己侵佔土地的國際法說法, 被侵佔的土地只是被侵佔, 並不屬於緬甸.
緬甸獨立後也無權繼承英國為它們佔據的土地,
以英國自己侵佔土地的國際法說法, 也就是那是無主地, 誰佔了再加上其他條件就是誰的
緬甸獨立時, 緬甸自己也未佔領該地,
而毛澤東時代的中共竟然坐視以英國自己侵佔土地的國際法說法是無主地的土地
好幾年後才被緬甸派軍佔據, 而屬於自己而被英國佔據的土地也一併讓出不收回
: 黃果園事件時兩邊劍拔弩張談判了老半天,談的是小到地圖上看不大出來的兩塊地交換
: 你看老共在邊界上到處花轟,連打贏送人的藏南,都還要掛在領土上自爽,要是江心坡
: 真的是中國土地,老共有可能大方退地? 就算打不下至少也跟藏南一樣畫個自爽好嗎?
老共有可能大方退地? 誰說不可能?
毛澤東時代中共除了上述的緬甸土地外, 還大方送給鄰國土地:自己去查罷
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: 明朝這附近都是冊封的土司而已,別說江心坡,現在很多雲南土地根本也沒有實質控制
: 別說冊封不能算數,基本上明朝是天下觀朝代,也沒在跟你講現代國家領土主權的,
: 根本沒有現代領土邊界觀念,還自己說過,雲南巡撫陳用賓在雲南邊境設立了銅壁關、
: 萬仞關、神護關、巨石關、鐵壁關、虎踞關、天馬關、漢龍關等八關「以控制關外諸
: 土司,防緬內侵,非所以為滇緬之界也」
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: 所以你不要拿一些冊封文件還是蓋個關來說啊啊史料,那會笑死人,
我當然不會拿那些文件,
我也不會拿在國際法上有效力的歷史文件
我也不會拿在歷史上滿清與民國曾拿出來過而英國也不得不承認在國際法上有效力
的歷史文件
因為英國就是要併吞土地, 國際法只是一個方法,
沒有國際法效力的文件會被英國嘲笑,
有國際法效力的文件就能阻止英國嗎?英國就不會繼續併吞土地嗎?
現在也是一樣
拿一些文件會笑死人,
拿不會笑死人的文件就會改變嗎?
英國會說我錯了, 道歉賠償, 吐出佔領的土地?
文件是讓自己知道對錯將來清算收復的依據,
最後還是要靠武力, 在武力之上公開公佈文件.
不然什麼文件都是笑死人.
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: 如果你要把明的三宣六慰都算中國領土,那也不可能是主張江心坡,
: 是含寮國北部、大半個緬甸、泰國北部,你只算那個三角形的話,是嚴重辱華喔
: 但反正明朝最後衰弱三宣六慰都丟失了,沒啥好說的
: 而且地圖上江心坡就屬於孟養宣慰司,不是雲南
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: 到清朝,康熙在傳教士教導下,終於有了第一張有經緯度的精確全國地圖
: 那是1718年完成的《皇輿全覽圖》,你去看該圖,雲南是沒國編本那個大三角的
: 你可不要說是滿人是漢奸丟棄中國領土...
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: 接著打了四次清緬戰爭,最後清朝自慰說緬甸來朝貢算是蕃薯..藩屬了
: 緬甸自慰說擊退清軍,清要依約交出所有逃到雲南的緬屬土司(後來只交一個)
: 只是要每十年友好送禮物...真他X的雞同鴨講,白爛的是和約臨時簽的還沒留文本
: OX的就是擺明欺上瞞下,把這件事搓掉就對了,但爭的是整個緬甸有沒有朝貢
: 沒有割地問題
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: 其實康熙時代滿清也還是天下觀天朝,基本上本來就沒有在意啥邊界問題
: 很多畫進地圖的也其實還是化外之地,靠間接控制而已,隨便畫畫
: 但是列強找上門來,就不一樣了,人家是邊界定得很精確的,滿清才被迫要把界線弄清楚
: 1886年大清國跟大英國簽《中英緬甸條款》規定兩國派員勘定中緬邊界,
: 從此第一條確實的邊界線才終於準備要出爐
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: 1891年英國因為一個英國人被野人山傈僳族人燒死出兵攻佔野人山、江心坡
: 1892年英國開始與清邊界談判,薛福成自己都說江心坡是「中緬兩不管」之地
: 而且他也很清楚知道國際法「無主地先佔」慣例,所以英國既然出兵先佔了就是英國的
: 『遇不屬邦國管轄者,無論何國皆得據為己有。』但他談判職責所在還是要東拉西扯一下
: 只是基本上沒有立場,最後他爭得了南段的西雙版納、孟連
: 1897年雙方會勘只先定了南段、中段邊界,尖高山以北暫時擱置
: 這就一直拖到滿清都滅亡了還沒處理
國際法「無主地先佔」慣例
根據英國自己侵佔土地的國際法說法,
英國對上述土地的佔領行為並未將被佔的無主土化為領土, 
因為佔了無主地還要有一系列的行政作為才能將被佔的無主地化為領土,
 
而且英國只是軍事佔領整塊地中的一塊地方, 卻聲稱是佔有整塊地
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: 這就快轉來到袁世凱時代,話說袁世凱根本也無法控制雲南,為了噁心反他的蔡鄂
: 1916年畫的軍用地圖就把江心坡一半劃進雲南,其實根本還在英國控制下,
: 再說袁世凱也不可能越過蔡鄂去控制邊界,純粹就是要噁心蔡鄂喪權辱國
: 不過袁世凱自己先下台了,結果是噁心到末期北洋政府和老蔣的國民政府
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: 1926年出版的中華民國全圖,就是沒有那片大三角的
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: 但這時一堆憤青認為英國侵占江心坡,群情激憤要求政府出面
: 於是老蔣國府剛成立就得搞這件智障事,話說老蔣根本控制不到雲南,是畫個鳥界
: 但沒辦法,反正憤青壓力,順便噁心人沒差,1929年先去照會英國抗議自稱江心坡是我的
: 1931年又派人去勘查後,東拉西扯找出一堆「史料」,大剌剌的劃出那個大三角
: 反正我又沒控制到,我自爽兼噁心你,你滇軍自己想辦法囉
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: 從此1935年出版的地圖,就冒出那個幻想大三角了
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: 地圖可以畫自爽,邊界還是要跟英國勘定的,前面說過北部邊界從滿清時候就擱置沒搞
: 最後何時定案,就是1941年,其實當時因為中日戰爭,英國已經給中國大優待送了很多
最後何時定案,就是1941年,其實當時因為中日戰爭,英國已經給中國大優待送了很多
1894 年, 滿清與英國簽約, 議定邊界.
英國於1897年 逼迫滿清簽訂中緬條約附款, 割走了從畹町以南直到果敢的大片土地.
英國於1940年 以關閉滇緬公路逼迫國府簽訂1941年線, 致使中國再次失去大片土地
從這裡,
就知道你的大優待是指沒有趁機割走更多土地
這要講清楚, 免得大家誤會, 甚至還以為英國主動歸還土地
其它的什麼幻想大三角, 可信度也需大家主動去查
 
作者: xikless (成田空港盜撮怪物)   2022-02-04 19:23:00
好了啦
作者: otis1713 (segayu)   2022-02-04 20:41:00
不是按你的講法英國這個叫做搶,那外東北要不要重新爭取?中俄2000年才重新定界,宣布不會去試圖取回了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-02-04 20:44:00
無理取鬧
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-02-04 21:17:00
其實歷史讀多了就知道,拳頭有時候是真理誰拳頭大誰就有優先權利,這沒辦法改變
作者: jetzake (加菲貓)   2022-02-04 22:28:00
19世紀到20世紀初基本上就是"英國人做的就是合法"而蘇聯垮台以後則是"美國人做的就是合法" 參考一下不管定了什麼規則 都要有實力去實行才能算數
作者: bellas (小p)   2022-02-06 04:00:00
現在中國用錢買地 貝加拉爾湖那的地都快被中國人買光人當地居民抗議好幾年了西藏光控制住水源 電 就不可能放不可能放就會要建設 新疆都在種田了

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