[假設] 國府不發行金圓券解決財政問題

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2021-10-29 12:39:51
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%9C%93%E5%88%B8
1948年5月行憲選舉後,由翁文灝出任行政院長,王雲五被任為財政部長,開始籌劃貨幣
改革。同時,蔣中正安排原財政部長、原中央銀行總裁俞鴻鈞亦擬定關於幣制改革的方案
。俞鴻鈞組織的中央銀行專家為主的起草班子,認為法幣不作根本性改革還可以維持一段
時間的局面,若從根本上改革那就會垮得更快。
作者: F04E (Fujitsu)   2021-10-29 12:57:00
沒物資怎麼改都沒用
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-10-29 12:57:00
中共的解法就是大量殺人,把缺少的物資補上貨幣只能短期刺激,長期還是看生產力
作者: afv (魁羽)   2021-10-29 13:53:00
加稅或是賣國債籌錢
作者: stoneruler (光芒魚)   2021-10-29 14:07:00
美援唯一解,根本原因就是抗戰破壞中國生產基地導致物資短缺
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-29 16:46:00
戰爭結束幾年 反而財政赤字更嚴重
作者: innominate (innominate)   2021-10-29 16:48:00
發現不管科普幾十年經濟學都沒用,還在扯物資缺乏那套,每多久又來一次
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-29 16:49:00
想靠印鈔解決 無論印法幣或金圓券
作者: innominate (innominate)   2021-10-29 16:49:00
想說科普十年夠了吧?結果同樣的人同樣的問題還會繼續鬼打牆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-29 16:50:00
都不是在增加生產力創造物資而是希望用數字更大的紙 去換有限物資物資不一定缺 但亂印鈔一定惡化通膨無論換幣不換幣 重點是你想不想亂印鈔
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-10-29 17:31:00
經濟學還是要回歸現實,現實是生產力就是不夠不然土耳其現在的財政跟貨幣問題怎麼來的www不會惡性通膨還是沒法解決國府的財政問題,沒解決財政問題國府還是要輸而中共的確就是用殺人征調物資解決這問題
作者: stoneruler (光芒魚)   2021-10-29 17:54:00
經濟學就是供需呀,供給不足價格就是一直往上,有什麼好感嘆
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-10-29 18:54:00
就跟衛生紙生產力其實在市場一直都很充裕,但補貨速度比不上搶購人潮。當這種狀況換成失控的糧食市場,就是賣家不斷加價賣來賺錢搶購潮會隨著不斷飆升的物價和難以購買的狀況不斷提升要解決只能不斷釋放充足貨品填滿市場,這些貨品還不能刻意便宜,只能等於市場現價,否則一樣會被搶購貨幣通膨飆速也必需壓制,雙重手段都必需處理四萬換一塊就是解決方法,雖然後面被黑,但當下配合美國大量物資填補市場,最終就是控制通膨壓力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-29 20:59:00
鈔票幾萬換幾塊都無法解決問題真正有效解法還是只能開外掛外援換幣本身也在毀自己殘餘公信力委內瑞拉就正在換幣 但惡性通膨注定無解因為他沒法掌握物資無論砍掉幾個零 政府買不到足夠物資就會在貨幣上再加零 再加零無論新幣新新幣...都不是在解決問題
作者: CGT (Peter)   2021-10-29 21:13:00
阿共就是用土改完全掌握控制區的農工生產,回歸實物經濟
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-29 21:14:00
物資供應不足時 維持高強度管制比較好人類戰時經驗是即使所謂短缺不足仍可靠配售 讓所有人勉強該有都有不充足總比分配不均好實物配售就是不讓缺口導致恐慌爆漲如果這時再用印鈔去搶購市場物資在市場機制下反而更快完蛋物資市價會隨印鈔連漲 只好再印更多鈔物價再漲 就再加速印鈔....印鈔造成影響遠大於物資不足因素即使只缺幾%物資 最後也可通膨幾萬倍
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-10-29 22:33:00
必須要在新幣有確保擔保品下,才有壓制能力,否則單純砍沒有用談回金圓幣的背景,想推行正是當時除了自己國府法幣,還有大量不是自己許可印的。減少市場流通鈔劵也是不得不然但在擔保缺乏硬要以金圓劵回收擔保黃金,而國府缺乏對整體管控能力,真打壓也沒法如中共後來建政完美封殺炒作者失敗就是必然新鈔換舊鈔只能稍微減輕看著抱大量鈔票的信心問題
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-30 00:44:00
這點我同意kuma 戰時搞物資管制是比印鈔洗劫市場有用金圓券最大的問題還是洗劫民間金銀 整個騙局就公開化了照原本的印法慢慢來 對普羅大眾的影響可能還沒那麼劇烈
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 10:06:00
換幣永遠是解決短暫問題但可能破壞市場信心 造成長期問題即使金銀實物本位 紙鈔依然是信心問題無論什麼本位 鈔是一種債券爛印到破壞信用 換幣改數字等於耍賴對貨幣信心也是重創那時真正需要的是自我財政紀律沒有自律的印鈔 換不換幣都只會更慘
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 11:50:00
本來貨幣的最原始的本質就是用於交換,如果你們對紙幣很感冒,那就換成白銀吧,在崇禎末年李自成打到城下,物資極度缺乏情況下,白銀的通貨膨脹也才2-3倍,白銀還是能繼續承擔交易的角色,哪為何紙幣的惡性通膨都是幾萬倍幾億倍在算呢?
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2021-10-30 12:52:00
現在紙幣早就脫離金銀本位了至於你說的明代物價我是覺得會跟現實情況脫鉤。舉個例子:古巴。在他們國家是實行配給制度,糧食有公價。可是常常缺貨。要買額外的食物就要去黑市買。那個價格就非常高。那你覺得哪個價格才是那個國家的真實物價?缺貨的配給店vs貨源充足的黑市 都機
作者: otis1713 (segayu)   2021-10-30 13:53:00
應該說更簡單的,美金早就跟黃金脫鉤了,用黃金來衡量經濟早就不切實際因為金銀最大的問題是增速比不上人類因為科技不斷膨脹的生產力和購買力
作者: CGT (Peter)   2021-10-30 14:00:00
金銀還有它本身作為材料的價值和稀有性,當然不是紙張能比的貨幣本質是交換,就算有一百萬的重點是誰願意拿東西跟你換但金銀的問題也是因為價值被數量綁死,交換效率現代已不夠
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 14:56:00
金銀貨幣過時太久 跟不上現代經濟需求現代取而代之是模糊的國家信用本位所以前面一直提砍零換幣也是破壞信用爛印也是在破壞信用而外匯或財政實力或掌握糧食能源甚至武力控制度都是累積”信用”而蘇聯解體後 俄國依然繼承前朝債務因為賴賬是爽一時 持續副作用很糟
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-10-30 15:16:00
現代信用本位基本就是建立在美國債券上,美國自己靠債卷,其他國家看自己有多少美金。這種基礎其實很脆弱,美債已經達到上限,預期未來可能變成無上限。通膨分享給全球享受,物價開始逐步升高,但各國也沒辦法。不仰賴美金或直接不信任,導致後續的風暴只會更大。欠錢的人暴斃,債主都得哭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 15:57:00
美債其實沒有上限那個人為暫定且滾動調整的發行限制反而是讓美元 擁有”信用力”的原因之一因為發債過程展現自我設限的財政紀律而不是大明寶鈔金圓券委內瑞拉幣那類無視信用紀律的亂印美元的通膨不如說是人類歷史經濟所趨不是物價升高,是穩定通膨 讓貨幣貶值美國電影票幾十年來從4鎂變8鎂是貨幣購買力下滑 而這為全球一致趨勢就像同期台灣牛肉麵價格也翻倍是各國那張”紙”變多了你賺到數位紀錄的更多紙每張紙的購買力下滑 但信用依然可靠因為印鈔過程做法從未放棄表現信用紀律
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-10-30 16:19:00
只要還交的起利息,航母繼續帶隊飛就有信用力,交不起自然就沒法了。上限是約束,起碼不會一次真達到無限,各國只要穩定,有約束傻願意願意認讓
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:20:00
各國自己也要印鈔 美元不增長才是問題信用本位很大一部分是...我有美元就有信用
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:21:00
Phillip Cagan的Monetary Dynamics of Hyperinflation,這篇論文是講惡性通膨的經典,想不到4年前的文又要拿回來用了,估計再10年還是又要拿回來用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:22:00
各國印鈔都要增持資產來維持信用資產還得高度流通性且產能沒限制想來想去也是沒有更好選擇
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:26:00
拿白銀當例子是告訴你們,政府不能印白銀,所以政府再怎麼亂搞都不會惡性通膨,崇禎要亂搞就只能加稅攤派,而國民政府亂搞就是直接印,結果是崇禎末年白銀還是能用,但法幣金圓券直接變垃圾
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:29:00
是明朝寶鈔亂搞後被市場力量擊敗被迫放棄鑄幣權 否則歷史各國有鑄金銀幣
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:29:00
至於物資缺乏那套說法,每次都要出來,跟喪屍一樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:30:00
能從鑄幣稅弄到利益
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:31:00
Kuma的理解沒錯啊,大明寶鈔崩潰跟物資缺乏有個毛關係?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:31:00
銀兩其實是秤重的實物寶鈔失敗的確無關物資供需失衡鈔法失序 本身是政府放棄信用失信
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:33:00
https://people.bu.edu/rking/SZGcourse/Cagan.pdf還是推薦大家直接看經典論文比較快啦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:34:00
物資短缺常常是亂印鈔的”起因”但鈔法紀律失信 本身才是惡性通膨原因
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:36:00
是的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:37:00
近代戰時常常管制配售重要戰略物資
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:37:00
但與其說是起因,不如說是政府沒(錢/資源)又想亂花
作者: innominate (innominate)   2021-10-30 16:38:00
Kuma的理解沒錯,但控制物資配給什麼的太麻煩了,不如印鈔方便
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-10-30 16:40:00
而且物資配給比投放市場還要困難,需要更強控制力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:41:00
反而戰後鬆綁管制 卻沒提升物資供應不足會漲價 政府沒耐性提升產業或供應直接作弊用印鈔 來收取所需物資或服務嫌走正路太麻煩 但社會民間也不是傻子加倍印鈔後 價更漲 只好再加倍印鈔最後鈔法失控 發鈔數字多了幾個零但其實市場物資缺口是有 但沒這麼大是走捷徑的鈔法本身造成惡性通膨最後印超大鈔時,幣值連所需墨水紙張都買不起
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-10-30 16:46:00
金屬貨幣缺乏,明朝自然就跟一般人一樣,要嗎就不要花錢,要嘛想辦法去收到錢。真收不夠也不得不花,就會導致政府運作困難,最後倒台被革掉。信用貨幣相當於拿到借金卡,起碼政府還能不斷賴活者
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 16:48:00
現代信用貨幣只是把本位儲備大水庫化其實也不是真的字面上的無形信用你財政稅收穩定性 鈔法紀律 軍事力...還有外匯儲備,掌握能源糧食...都是貨幣的信用大水庫基礎所以有跨國級信用度的國際貨幣往往是政經軍較穩定健全的國家所發我是蠻反對用賴活著來形容現代貨幣發行這忽視千百年人類調整找到最佳解過程某些國家鈔法亂象 是其自身不走正道就像有銀行借貸 就有賴賬問題但那是人的問題 不是借貸造成.
作者: otis1713 (segayu)   2021-10-30 19:58:00
其實說穿了,扣除信用制度下國家貨幣外,也很難有東西能調整的跟現代產能翻的一樣快要說亂印鈔,但如果維持古代的金銀本位的話,很多創新科技根本拿不到第一筆錢,甚至很多企業也是靠“亂印鈔”多發行出來的鈔票給的流動性活的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-10-30 21:23:00
糧食本位可能可以前提是糧食要足夠
作者: stoneruler (光芒魚)   2021-10-30 23:16:00
所以inno意思是中日戰爭結束沒有物資缺乏?還是物資缺乏沒影響?聽不懂耶
作者: otis1713 (segayu)   2021-10-30 23:36:00
糧食本位也辦不太到,應該說從工業革命後,糧食本位就不太撐的住因為人類對糧食的產量,比不上工業產能的快速膨脹這還是人工智能沒全面投入生產的情況,在機器人越來越進步的情況下,人類的產能還會膨脹更別提糧食的運送跟存放時限完全比不上貨幣看現在的海運,美國的糧食現在都還被貨櫃棄單寧願空船回亞洲載工業產品就知道問題了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-30 23:52:00
inno意思應是有匱乏也非惡性通膨主因對維持貨幣信用的態度 鈔法才是主因人類自古缺資源有各種調整應對方式靠印白紙加數字 是最輕鬆但最差的方式錯誤手段的傷害 遠超過物資短少類似你缺錢 不是只有去賭場一條路但你選賭博 反而讓問題擴大百倍當國家政府開始捨棄信用 捨棄承諾不只是影響內債 連外債都更難借調耍賴是爽一天 之後人人知道你不可靠反而逼自己更走投無路
作者: innominate (innominate)   2021-10-31 00:18:00
Kuma講的沒錯,惡性通膨一旦發生會直接破壞經濟體系,原本不缺的都變缺了,比如說生產單位根本不想生產,比如說流通單位根本不想拿東西出來販賣,因為此時的貨幣不但不能發揮交易的功能,反而會直接造成人們對商品價格的混亂比如說你是商人手上有米,請問你會在這個時候拿出來賣嗎?以前的史觀是說這些人都奸商囤積居奇,事實上這本來就是人性正常的反應
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2021-10-31 00:44:00
國府若不用像共黨一樣不用當政府正統的話,應該也是可以收割韭菜很快…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-31 02:33:00
嚴重惡性通膨 用錢幾乎買不到東西但不一定是商品產能真的不見了更可能是退回以物易物 甚至用違法貨幣比如禁止金銀或外幣 但大家私下用其實是錢不被當成錢 那是官府印的垃圾民間寧願用米去換肉換油然後官府繼續鈔票發行量加零逼自己走上絕路
作者: innominate (innominate)   2021-10-31 10:04:00
退回以物易物,整體的交易成本會變的很高,同樣的也會打擊生產跟流通的能力,所以說這種貨幣掠奪的破壞是很大的用這種濫發貨幣割韭菜的伎倆很快就會被看破
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-31 10:51:00
早在大明寶鈔就證明爛印很快被民間捨棄抵制垃圾幣是人性 甚至不需經濟理論連古代文盲也自然知道是割韭菜詐騙反而如何印鈔的同時拉抬維持信用是需要有精緻操作的實證理論
作者: stoneruler (光芒魚)   2021-10-31 21:24:00
但金圓券發行前通膨就已經發生了
作者: innominate (innominate)   2021-10-31 23:07:00
本來法幣就割過韭菜一次,然後又搞金圓券再割一次
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-04 11:10:00
沒思考法幣通膨惡化真正問題也是自身爛印

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