[討論] 如果要來編歷史啟蒙讀物

作者: plamc (普蘭可)   2021-10-10 23:56:49
話說我在fb那邊發發夢,結果竟然有700多人按讚,還是來認真研究一下XD
原則上這好像應該歷史版討論,但人親土親,加上我所有歷史著作都是在本板討論的
保持這個慣例,還是發在DH板了
事情是這樣的,我的同一世代人,很多朋友小時候是讀《吳姐姐講歷史故事》長大的
小時候我也覺得超好看,看到「下面沒有了」還很沮喪,長大回顧,啊史觀真是奇妙
史實也很多錯誤,最明顯的一點就是李世民的部分,吳姐姐對李世民真是吹捧上天
後來經金魚美眉(兄虛長幾歲,叫個美眉應該不為過XD)開示,我們都知道李世民根本是
自己亂塗改歷史記載的混蛋...但這不怪吳姐姐,她也只是資治通鑑錯就跟著錯
回顧這個歷程,我非常認為一定要有這樣的一套入門歷史叢書讀物,雖然,不可以再是
吳姐姐這樣從資治通鑑為主,導致只寫中國史,這不只是所謂大中國或儒家史觀的問題
主要問題在於:所有的歷史都是世界史
只知漢朝不知道漢、貴霜、安息、羅馬構成絲路四大帝國,就是從根本上不了解漢朝,
只看滿清不看世界,也不可能真正理解清末所有事件 (所以我才會寫《橡皮》)
話說很多人有推八旗的那套翻譯自日本的興亡的世界史,我對那套書非常不滿意
日本人做這整套書從規劃就犯下基本錯誤:叫一個地區史的專家自己寫一本
所有的歷史都是世界史啊!! 老普在說你們有沒有在聽~~~(摔筆)
所以結果就是嚴重破碎化,也很難當入門讀物,基本上沒點基礎大概是看不下去的
至於劉仲敬,先不論老是太過八奇領域,史實也常常有一堆錯誤,本質上他書一本
一本分開出,就不是一個連貫的世界史讀物,所以這些要取代吳姐姐都是不及格的
但是我們也不能老是只是數落別人,自己也要提出解答
我之前跟Panzer等幾位好友,陸陸續續有一些討論, 所以也有一個初步的計畫
但是這種事還是大家一起討論比較熱鬧,多人一起來想,想的也會比較完整
我的概念是:
1.世界中心史觀,就是以當時世界上主要推動世界趨勢的主體為主要視點
例如:19世紀就是圍繞大賽局來說明一切,一目瞭然,這樣才不會瞎子摸象
2.世紀區分,相對於傳統中國史朝代區分,幹,秦漢魏晉南北朝的順序背得一清二楚
靠么漢朝是多久以前? 大部分人講不出來...
相對的,三世紀危機與三國時代同期,馬上就知道都是三世紀
這樣才能很快理解世界史的時間軸
以這樣的原則,初步規劃20本,分別如下,內容只先簡單列,應該有很多不完整之處
大家慢慢討論看看囉:
一、人類大遷徙
二、文明起源
農業革命
蘇美城邦
作者: HarunoYukino   2021-10-11 00:53:00
雖然說柏楊版資治通鑑大家都在吐槽我記得這版本會列出同時間非中國的大事紀
作者: hgt (王契赧)   2021-10-11 02:26:00
世界中心史觀的話,我覺得伊斯蘭/唐帝國興起前,並沒有什麼世界史可言,大家互相影響的程度很小或許互相影響的很緩慢或者
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2021-10-11 02:51:00
小時候看漫畫世界的歷史/漫畫中國的歷史長大 中共那幾篇還被抽掉重畫XXD
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 03:00:00
樓上講的我有印象xd 印象中是不是被抽換成孫文立志傳
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 07:19:00
爛看就知道又是帝王將相的故事平常臭幹國立編譯館只會講帝王將相結果自己提出的大綱一模一樣只是主線從中國換成世界更爛的是沒有台灣幹,第一次覺得這個版沒有噓真是差不是成天臭幹我是台灣人,位什麼要念外國地理歷史外國有那些朝代,那條河最長,跟台灣人有什麼關係怎麼,中國是外國,希臘羅馬法國就不是外國原來改名叫世界史或東亞史,就會乖乖吃下去了第三爛南島民族大遷徙在哪裡,你是台灣人還中國人瞧不起南島民族海洋遷徙的史詩是不是第四爛還嫌通鑑有問題,搞清楚,你會知道通鑑有問題,是因為你是中國人 (嘻嘻對它的批評你一讀就能領會問題在哪裡外國史呢,你要怎麼寫,比如美國史,你不是拿那一本經典書,準備抄抄你覺得合用的段落就行?你以為翻案工作只有台灣在做?只有中國正統史觀有問題,別國史觀他們自己人沒在挑戰?別的都不提了你要不要細講華盛頓是黑奴主?這個人問題還能說是時代侷限你還大剌剌有臉寫下 美國獨立 一節看了火都上來,有沒有聽過 1619 計畫沒有?A 你有何資格編世界史,至少是美國獨立這一段你是不是要狡辯,你是不是以主流史觀為主漏字 B新興學說等成為世界共識再說奇怪了,那你所謂大中國史觀到目前也是全球主流呀別的都先不講,就問你一個滿清是不是中國朝代如果你還真打算你編寫的中國部分歷史採用覺青解釋覺得自己好先進好棒棒然後其他,比如美國獨立,採用傳統史觀我明白說,我鄙視你。雖然我鄙視你,你一根毛也不會掉啦,我知道如果你不知道什麼是1619計畫,我最近在歷史版有寫介紹第五爛剛再看了一次你真的是罵大中國史觀,卻擁抱大希臘羅馬史觀耶你最前面下筆時,都不會臉紅嗎?問你,朝鮮半島跟東南亞在哪裡?你是不是要狡辯,這兩個地區沒有過世界等級的影響力所以先跳過。先不說你這論點當地人同不同意我就問,印加啥的對世界史有啥重大影響中南美洲在世界史唯一的共用是讓西班牙人殺請教這跟越南給法國殺有啥不同?唉啊我知道了,印加帝國啥的,是你的遮羞布好讓你抬出來說,所以我這本世界史沒有被希臘羅馬史觀綁架噗哧最後,告訴你一個常識,雖然我覺得是常識你知不知道國立編譯館為了下一代的世界觀編寫過世界史?你提出的大綱越看越好笑五胡十六國?胡這個字是大中國史觀耶,還是漢人中心耶洪武北伐?喂喂,你自己真不覺得你哪邊犯下錯誤嗎平定準葛爾?噗哧我真沒想到我今天起床plamc會寫笑話給我看一個成天主張先進史觀的人,結果骨子裡也是標準史觀你要不要檢查一下你的帳號安全性?https://opinion.cw.com.tw/amp/article/2881你看完你就知道你的大綱有多好笑這樣的你,居然有臉批評過去歷史教育?站在應該鼓勵出來做實事,而不是空打嘴砲的道理上不稱讚你 似乎說不過去 但看你列出的大鋼老實講,我覺得比國立編譯館時代的課本還差勁我這人講話向來講求有憑有據https://i.imgur.com/rNGQvUB.jpg
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-10-11 10:26:00
崩潰洗版很難看
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 10:28:00
我建議樓上最好閉嘴 如果你只有講別人崩潰洗版的本事的話你不要出來丟人現場 打岔也就算了 還講沒營養的打岔國立編譯館先處理跟當代世界構成最有關係的歷史也就是民主政治與工業革命,後面民族主義跟世界大戰自是不在話下
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 10:31:00
其實你推那麼長可以直接回一篇
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 10:31:00
接下來的兩冊再從文明的起源細說而且是按主題來講比如 什麼是希臘 什麼是啟蒙運動Y相比之下,你的編排多半是戰爭戰爭戰爭對對對 戰爭很重要,我沒說不重要但這樣的編排,不是覺青最喜歡批評的 舊課本只會講帝王將相的興衰史?閣下的作法有多大差異?(啥? 你準備說你不是覺青?)再來,我更不明白的是,拿幾世紀幾世紀來編排歷史奇怪,我記得大家最愛罵的點之一 不就是中國人編的課本只Y會叫人記憶 中華民國成立於1911年 美國獨立於1776年原來背誦美國成立於1776年是死讀書 可惡至極但改成背誦美國成立於18世紀突然就不是死讀書 好棒棒了啊 我知道了啊 背的數字比較少 比較照顧學子的腦容量對吧如果不是我很清楚知道 哪一份大綱是你寫的 哪一份大綱
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 10:44:00
P大的意思應該是打破中國/世界史的劃分 同時期事件並陳
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 10:45:00
是從前國立編譯館寫的
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 10:45:00
現在的做法是台灣史上一次 中國史上一次 世界史再上一次
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 10:46:00
光從理論上 據說 編年史+帝王將相彼此攻打史 是老套過時
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 10:46:00
同一件事情會出現好幾次 但前期通常都介紹得不清不楚
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 10:47:00
然後最新潮流的優秀編寫法是 主題式 撰寫從這標穩要我猜 不好意思 我會以為你是國立編譯館主編
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 10:48:00
主題式是給教師做發揮的 課本那樣寫只會更凌亂而已
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 10:48:00
而國立編譯館那套是覺青主編呢最後講到樓上說 因為要打破中國史跟世界史的劃分\\喔喔喔 那位什麼台灣史可以從世界史獨立出來?
作者: reich3 (月湧大江流)   2021-10-11 10:51:00
m大筆法有自嗨的味道,因為字數超級多,實際上對主題貢獻/回應甚微。
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 10:52:00
啥 原來我指出這麼多缺失 還叫我自嗨?好好好 大家盡情鼓掌就是了畢竟我中間也承認了 人家願意花時間做實事
作者: reich3 (月湧大江流)   2021-10-11 10:54:00
回大主題時會有盲點,幫你踩煞車,再順一下思緒!
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 10:54:00
是該鼓勵
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-11 11:01:00
那要問老杜啊...
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 11:07:00
想了好幾分鐘誰是老杜 (不是"藍"嗎 笑)剛剛終於想出來 杜正勝美國1619計畫介紹 https://reurl.cc/Zjybx6
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-10-11 12:41:00
如果真的是學校教科書,為了國家凝聚力把台灣史獨立作為國一歷史課教材是應該的如果是世界史讀物就可以直接用世紀作單位
作者: hgt (王契赧)   2021-10-11 12:52:00
moslaa請注意版規,不同意其他版友觀點沒問題,但是不要有惡意攻訐傾向,加上推文內容過長,卻多為批判,建設性不足注意版規第二條與第六條
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-10-11 13:06:00
建設性喔 這沒辦法,世界史這難度對我太高立場調換要我主筆的話 我也很難處理至於推文過長,那是因為我知道我是嘴炮而已推文講講就好,特別寫一篇就不好意思了
作者: reich3 (月湧大江流)   2021-10-11 16:12:00
最近台灣商務有出版一系列日本人編寫的「歷史的轉換期」,你可以參考書目內的同時期全球各文明並列檢視。https://youtu.be/FZtfuM6xwB8
作者: jason222333 (發呆)   2021-10-12 09:05:00
這個是從世界史角度看,歷史是立體 一次敘述一面
作者: webster1112 (webster)   2021-10-12 22:56:00
台灣商務有出版一系列日本人編寫的=> 正想開始看這套
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-10-15 18:32:00
推推推

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