[假設] 成吉思汗戰死未統一蒙古

作者: brendan78 (荷西)   2020-11-29 22:07:06
假設成吉思汗在與扎木合的十三翼之戰中戰死,扎木合消滅了
成吉思汗勢力,蒙古應該沒辦法像之後那樣成為歐亞大帝國吧
東亞的南宋和金應該會存活,宋朝很少內亂,由文官官僚治國
不太有武人軍閥亂政,如果能延續到大航海時代,是否不同於
明代,重視商業的宋朝會更加強大,也許會有強大的海軍和商
船,並吸收西方傳來的技術,並擊敗北方的金,成為與明完全
不同商業帝國。而且宋不同於明清比較能承認對等的外族政權
,之後宋與西方的交流,結果會是大異於明清嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-29 22:24:00
我是覺得不太可能成為歐亞大帝國但金國與宋國的腐敗與虛弱已經太明顯了札木合也是一代梟雄 不覺得他會放過機會金國還是很可能被滅 金滅亡後宋也很難獨存
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-11-29 22:27:00
我覺得成吉思汗算是天選之人,其他人的野心沒有他那麼大。
作者: hgt (王契赧)   2020-11-29 22:44:00
成吉思汗西征也是很偶然的,如果花剌子模沙不殺掉蒙古商隊成吉思汗也不會想西征的在消滅蔑兒乞殘部時,蒙古軍撤退時有遇到花剌子模軍隊成吉思汗是下令不要跟他們交手的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-11-29 23:34:00
西征是偶然 但與金國的競合與衝突並非偶然金國繼承遼國的馬場並且在草原上挑撥離間任何蒙古部落想要崛起 都必然會遇見金國勢力而大金國後期實在太腐敗了 內部政治傾軋又太激烈照你所說 札木合擊敗鐵木真並統一大漠那他與金國的衝突基本上無可避免打個幾仗立刻就知道金國兵馬成色如何就好像草原上的狼群 遇見獵物露出弱點當然會撲上以金國的腐敗和軍政混亂,很難擋住蒙古
作者: reich3 (月湧大江流)   2020-11-29 23:48:00
任何統一蒙古的霸主一定會跟金國起衝突。蒙古會有小弟回鶻及與金國有仇的西遼結盟。而金國有附庸的汪古部及威逼利誘西夏結盟。南宋在權臣韓托冑主導下還是會發動開禧北伐。金國會四面楚歌,但不致於一敗塗地。
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-11-30 00:07:00
其他人能統合蒙古嗎?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-11-30 00:23:00
草原上也是一陣子就出現一個雄主整合各部南下尋找草場的
作者: jetzake (加菲貓)   2020-11-30 03:11:00
怎麼講成看過呂布就以為關二哥很弱的感覺?札木合也是足以統合蒙古的人物才對 而蒙古和金國必然衝突而南宋看起來也是必然會執行聯蒙古滅金的戰略西征不西征、當不當歐亞非大帝國姑且算另一回事南宋和金在這個設定下還是死定了才對..
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2020-11-30 10:19:00
乃蠻部統一蒙古 然後祭司王約翰傳說成真
作者: hit0123 (@@")   2020-11-30 15:12:00
真 東方約翰王!
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-12-01 01:31:00
成吉思汗的扎撒跟個人的軍事才華很重要 沒有這些扎木合或許能統合東蒙古人 但能不能戰勝乃蠻及王汗是個問題成吉思汗改造了蒙古人本來的制度才是蒙古百戰百勝的關鍵扎木合並沒有展現這類的才華 我認為他連統一蒙古地區都有難度
作者: jetzake (加菲貓)   2020-12-01 04:49:00
就是乃蠻統合蒙古 後面宋國的聯蒙古滅金還是必然發生王汗只是金國為了分化蒙古搞出來的攪屎棍而已蒙古不管是誰出頭 都是必然要幹掉王汗再跟金國開戰在這個前提下 加上金國和南宋的不禁打 還有別的結局嗎?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-12-01 14:07:00
初期衝勢強弱就有可能產生不同的結果,金垮的慢點,南宋不見得就會那麼躁進。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-01 14:24:00
金國已經從根腐爛了 不看好金國的問題當時比南宋還嚴重,還更混亂南宋是權相蠹國 但至少朝局穩定 大金可不是
作者: DETFAN (DETFAN)   2020-12-01 14:31:00
還有一個變因就是草原帝國的內亂風險 史實的蒙古帝國早期幾次內戰危機都沒爆發(成吉思汗與其長子 拖雷及窩闊台 貴由與拔都)但如果初期的衝勁沒這樣強 內部危機是有可能爆發的
作者: vietist (清源)   2020-12-02 10:41:00
沒蒙古=沒馬可波羅遊記=沒/推遲大航海時代,路線會歧異
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-02 17:08:00
成吉思汗可怕的不只是它本人雄才大略而是它死後 家族後代依然能人輩出能不斷擴大戰果,這才是特殊之處大草原偶爾出現英主統一部落不是多罕見但大草原只服強者,後代常常不行就分裂強者的子孫也得不斷做出正確決策其他桀驁不馴的部落依然臣服新一代領導才是最困難的
作者: jetzake (加菲貓)   2020-12-03 00:17:00
真要說內亂風險 忽必烈就是在破壞蒙古帝國謀私利不是嗎?所以我的看法是西征什麼的那是另一回事 南宋和金就是要死花喇子模能不能頂住這個蒙古 或是反過來吃掉它都有可能
作者: chrischiu (mini)   2020-12-05 14:59:00
成吉思汗到孫子輩都能領軍打戰,歷史上絕無僅有蒙古帝國版圖就是孫子輩打下來的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-05 19:13:00
草原歷史不缺強者 但罕見是連續數代都能強勢控制各勢力的怪物家族.常常戎馬征戰到強者半途過世就分裂大草原遊牧勢力飄忽不定 誰也不服誰成吉思汗家族是罕見外掛了 難以複製
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-07 00:56:00
成吉思汗家族的家風強悍 並非偶然
作者: jackliao1990 (jack)   2020-12-11 00:08:00
遊牧民族有仗打才會團結 蒙古帝國停止擴張後就分裂了

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