如題，其實在德國統一戰爭問題上
目前大部分人都覺得英普同盟是沒錯的決定
但有人看了後面德意志帝國崛起就覺得英國間接幫助普魯士擊敗丹麥、奧地利、法國，統一
德意志中北部（南方奧地利除外）是錯誤的，應該聯法奧制止普魯士才對
那如果，當年英國真的非常看好普魯士會成為跟英國競爭的大國，所以預先制止
在普奧戰爭、普法戰爭都強力干涉禁止普魯士有任何擴張，領土必須維持在普丹戰爭後的樣
子，擺明不讓普魯士統一德意志中部的南德四邦、更是反對以任何方式整合「德意志帝國」
對於萬一法國又誕生太陽王、拿破崙之類的影響會兵鋒直指柏林的疑慮
英國態度變成「頂多到時候我再武力調停就好，再配上發一堆武器援助日耳曼讓他們像1808
西班牙一樣打游擊就行了，總之普魯士主導的德國統一絕對不行，太危險了」
那會變成怎麼樣呢
如果法國真的再度東征，甚至是法俄兩面夾擊瓜分普魯士
英國真的能直接武力調停不讓法俄吃掉普魯士，或是靠武器經濟援助讓普魯士像1808西班牙
鄉民一樣用游擊戰逼退法國俄國甚至奧國的侵略嗎
個人是覺得悲觀
如果英國用這種「遠見」打壓普魯士，可見的立即結果就是普魯士立刻倒向俄羅斯
如果法俄結成同盟夾殺普魯士，我是覺得不可能重現西班牙游擊戰的精彩戰果
因為南德本來就親法，北德聯邦西部在拿破崙時代成批加入法國陣營，入侵普魯士奧地利絕
對有這些西德邦國的份
如果沒有一個如普魯士強盛的盟主，大概萊茵同盟範圍和南德天主教徒又會背骨，向巴黎靠
攏
法國將可以再度進入中歐和東歐
維也納和布拉格隨時進入法國射程……
法蘭西太陽再度照耀歐洲
怎麼看對英國來說都比德意志帝國崛起建造海軍害英國也要持續增加噸位的情況有害得多了
再加上歷史上日耳曼親法背骨分子太多，而且對法國戰績太慘
靠諸邦國游擊戰牽制法國的想法在英國人看來一點都不現實，因為普奧對法國戰績就這麼可
悲，維也納被佔領兩次，普魯士信心十足跟法國開戰結果一個下午普軍全滅，王室14天從柏
林狂奔800公里到東普魯士，拿破崙14天就在柏林閱兵
你要英國怎麼相信日耳曼人這種戰績可以牽制法國俄國
各位怎麼看
……
1871年，德意志帝國成立儀式上，俾斯麥原本已經準備很久要讓好友威廉大帝風光一點
但是威廉大帝本身不好名利，於是俾斯麥想到了一個點子
要一個法國畫師以「普魯士王在柯尼斯堡」，繪出威廉大帝的祖父－普王腓特烈·威廉三世
在柯尼斯堡堅忍不拔對抗強佔柏林的法國的精神
但是1/18日當天，畫裡面卻是拿破崙一世在跟普魯士的路易斯王后調情的畫面
「這他媽什麼東西？法國佬？」
俾斯麥氣得大罵
「您不是要我畫【普魯士王在柯尼斯堡】嗎？」
法國畫師輕鬆的回答
「這哪裡有腓特烈威廉陛下了!這是你們的科西嘉矮子!」
「腓特烈威廉三世在柯尼斯堡啊」

英國總是需要一隻中歐的走狗的普魯士不行的話 波蘭可能比較有機會?

英國這樣弄普魯士難道不擔心俄羅斯趁機把邊境直接推到法國嗎？那個時代，波蘭已經被瓜分了吧

英國的國策一直是扶持歐洲大陸可能的潛在老二，讓他去和老大火拚兩敗俱傷，若是老二失敗了再換老三上，老二成功上位就再找下一個老二去和新的老大對幹，而普魯士剛好就是那個時期的潛在解

只是沒想到這個老二沒啥殖民地還能打爆法國之後還左踹法蘭西 右踢俄羅斯而且統一後的德國本身還有邦國問題 沒那麼集權統一……直到一戰才完全整合起來

找奧地利合作可能比較好,奧地利受限於語言.種族和宗教問題，沒辦法變成中央集權的國家

你太低估全盛時期大英帝國的力量我對19世紀的大英帝國充滿信心和樂觀我相信大英帝國有力量既能阻止普魯士統一德國又能繼續維持歐洲大陸的平衡和穩定亞歷山大一世跟他的侄孫子差太多了克里米亞戰爭一敗 大家都看得出帝俄的弱點如果英國不計一切代價要阻止普魯士統一德意志這是絕對做得到的 英國有這個實力和影響力

英國從1701聯合王國成立到1945二戰結束，從來都沒有投射中歐的能力也就是說這裡要是法俄想擴張，英國毫無攪屎能力

法國沒有怕過德帝國再起？克萊孟梭表示：還有我沒把法國當成二流國家 勿拿話塞我嘴裡

英國真正改變戰略把假想敵轉換成德國明明要到威廉二世搞世界政策和大海軍主義以後，別在堅持英國人從德國統

法國當然是列強，而且是老牌殖民帝國

一就開始提防了

我之前的論點只是說一個統一的德帝國會動搖平衡英國的政策始終是追求歐陸的平衡與均勢一個統一的德意志帝國會破壞這種均勢這個破壞均勢的德帝國又擁有極強工業基礎與潛力因此會不利於英國的保持均衡的政策

19世紀後期皇家海軍假想敵一直是法俄，重心一直在地中海艦隊和維護英印航線安全，德國不發展海軍英國根本沒必要提防，誰有遠見知道海岸線這麼短的國家要玩造艦19世紀中期誰有遠見一個標準陸權國家要搞大海軍主義

法國一直都是強國，只是統一的德帝國更有侵略性德國沒有殖民地來讓她的工業產品打開市場她不像英國有印度和廣大殖民地，法國有非洲及其他德國殖民地很少，還是俾斯麥後來勉強要了一點這就使得德國『很餓』，是沒有饜足的關於打破舊秩序塑造新的秩序，也是德國最渴望大英帝國作為最大的既得利益者，希望維持國際次序這就使得德國的威脅性大增德國威廉二世積極發展海軍，是果不是因。實際上德國渴望因此擴大話語權已經很久了

所以你的英國人從1871年開始提防的證據在哪

對，19世紀中葉很少人有這種遠見，所以放任德國但今天的人如果去合理化當時放任德國的決策就很怪去看英國首相迪斯蕾莉的回憶錄啊 寫得很清楚我再強調一次，平衡是動態的，見仁見智。

德國不必然要搞海軍政策，目前通說是威廉二世野心造成，如果不是他即位德國統一未必一定對英國造成威脅

但缺乏市場又缺乏殖民地的後進工業國潛在威脅更大全部歸咎威廉二世個人原因實在是過度簡化問題

你上次那個從1848年阻止德國統一才是倒果為因吧

上次那個是空想歷史 跟這不同篇 勿混為一談

俾斯麥對法國可是完全不敢輕忽，他一方面訂緊法國，連法國買個戰馬他也在那吱吱叫個老半天

當然不是真實歷史才會架空做出的假設不同篇就個別討論不同的東西，不然就另開一篇談

但同時可是盡量安撫和緩法國對德國奪走亞爾薩斯的仇恨，盡可能滿足法國「歸還亞爾薩斯與摩澤爾」以外的要求也就是說，俾斯麥那些容客對法國政策很兩極，能不要開戰就避戰，但避戰不了就要第一時間打爆法軍拿下巴黎

那s大有沒有研究俾斯麥執政末期的外交困境？實際上玩到1888~1890，畢斯麥也已經左支右絀全然靠他的個人威望及手腕在維持這個防法體系但俄國偷偷跟法國借了高額貸款，事先沒知會德國

威廉二世想搞海軍是他自己寫在自傳的，一個中二夢想讓

俄國對德國調高農業關稅強烈不滿，也相應報復

一個陸權國家花大錢造艦根本戰略錯誤，他完全有機會和英國建立同盟壓制法國

他不投資哪來的體系

尤其是預算俾需要德國議會通過？為什麼會過？預算權是德國議會的權限，是繞不過去的俾斯麥是個偉大的政治家和外交家，但他不懂經濟或者說，俾斯麥的專長並非經濟方面如果你有研究德國經濟，會知道這中間的蕭條期這背後的脈絡很多，我感覺要另打一篇才能說清楚

歷史顯示德國為了幾個沒多大利益的殖民地把國家戰略賠上了，而且國策是德皇主導的，帝國議會最好是敢說不非民選的聯邦議會有權解散民選的帝國議會，首相對德皇負責不是議會，德皇當年要是想發展陸軍，預算也會通過

德國議會變橡皮圖章也是俾斯麥搞的 多次繞過議會擴軍 他頒的德國憲法更是直接規定自己只要對皇帝負責不用鳥議會

問題在於，德.英已經變成經濟上的對手，要怎麼組成同盟呢？德俄還比較有可能組成同盟，因為各個領域上都可以互補，但德國當時的勞動人口裡很大一部分仍是農民，還有一部分狂人有德奧統一的幻想，結果德俄合作也是破局