[假設] 明朝取得天可汗的可行性與實質幫助 jason222333 PTT批踢踢實業坊

作者: jason222333 (發呆) 2020-07-01 20:36:49

明太祖和成祖多次北伐大漠，削弱蒙古和瓦剌力量，但是消耗兵力而對方只是遁逃，到明英
宗還是被壯大的瓦剌打敗。
明朝皇帝能學唐朝羈縻漠北民族嗎？甚至取得天可汗的地位，成為漠北共主嗎？
如果取得漠北共主，是否能聯合盟友討伐不聽話的遊牧民族，達成漠北的平衡？

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2020-07-02 01:43:00

蒙古出現黃金家族之後就很難了，除非明朝願意聯姻

作者: sdhpipt 2020-07-02 09:57:00

為什麼蒙古人對於太師知院之類的職稱依依不捨主要就是黃金家族才能稱大汗這條規定逼大家要想出繞過大汗掌權的制度 XD

作者: toget (toget) 2020-07-02 11:27:00

國策也有關係，明朝畢竟維穩重要，和唐朝的擴張策略不同

作者: goodgodgd (快叫我小白兔) 2020-07-02 13:00:00

之前看過一篇，Tengri Khan(騰格里汗、登利可汗)是草原民族很常見的汗號，而Tengri的意思就是天，但唐朝的西域官員為了顯示這個尊號的高度，意譯成天可汗，而其他相同汗號的草原汗採音譯，這才造成後世以為天可汗多麼獨一無二高大上

作者: kingstongyu ( ?????) 2020-07-02 15:30:00

擊敗突厥李靖所率領的部隊是全騎兵部隊ㄟ~~明英宗的部隊是步兵部隊還沒帶地圖甚至後勤也不行是找死的部隊ㄟ~~

作者: chungrew (work hard, play hard) 2020-07-02 15:37:00

可以但是要花很多錢大明朝的財政體制決定他無法負荷這種長期性的開銷 (征服+籠絡)

作者: jason222333 (發呆) 2020-07-02 16:19:00

可是為何唐朝和清朝就挺過來了？

作者: innominate (innominate) 2020-07-02 17:09:00

純打是不行的，唐對外族相對沒有這麼歧視，清朝根本就是外族建立的政權更不用說

作者: overno (狗不理) 2020-07-02 19:30:00

清朝皇室有與內蒙諸盟和親，特別是喀爾沁部，另外許多蒙古人被編入蒙八旗內，享高於漢人的特權，當然願意捍衛清廷相較之下明朝是把軍人當奴隸使用，營兵除了軍餉，也完全沒有其他動力想捍衛大明明末明朝軍人還發現，投靠滿清人後編入漢八旗，更有錢更有尊嚴

作者: jason222333 (發呆) 2020-07-02 21:15:00

所以除非聯姻，還有包容外族，不然很難統治漠北了

作者: saltlake (SaltLake) 2020-07-03 00:14:00

朱家開國皇帝本質就是個老摳。幫他賣命本來就很不值

作者: chiangdapang (蔣大胖) 2020-07-03 16:41:00

出身太低賤,不可能沒有尊貴血統不會有人承認他是草原之主

作者: chungrew (work hard, play hard) 2020-07-03 17:42:00

我不同意出身低賤這個說法回一篇如下

作者: overno (狗不理) 2020-07-03 18:15:00

拳頭大的就是天選之人

作者: kuma660224 (kuma660224) 2020-07-05 12:06:00

清朝能與蒙古王公貴族共富共榮明朝連自己漢人軍隊都像奴兵奴將外敵入侵很多時候是漢人被壓榨叛逃投靠待遇更好外族然後入侵大明天朝白蓮教商團也是北方貿易封鎖與官府盤剝,投靠蒙古韃靼部反明

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