: 17點11分，太陽開始落下，各艦皆電「瑞雪」曰日軍已開始撤退，
: 李尊希最後發出「停止戰鬥」的信號，種子島海戰就此結束，
: 他在日記寫到：「日頭已經落去矣」，
: 這句話下一次出現是在1945年春天的坊之岬。
: 東寧在種子島海戰中大獲全勝，
: 日本的海戰力量遭到痛擊，連帶失去好不容易獲得的黃海制海權，
: 然而，當時清軍在鴨綠江戰線上卻正在遭到猛烈的攻擊...
東寧海軍在種子島大破日軍，
隨後立刻派遣艦隊北上，在對馬海峽中斷日本補給線，
當時雖然日軍在鴨綠江和滿洲四處攻城掠地，
不斷以寡擊眾，痛宰清軍，
但因為物資越來越缺乏，慢慢露出頹勢，
剛渡過鴨綠江的日軍因為彈藥不足而無法攻破旅順口，
甚至清軍在旅順還一度有了反攻的態勢，
日軍更害怕的是東寧發起陸海遠征，
派出援軍從滿洲一路開向平壤、攻進漢城，
就在此時東寧無視光緒帝續戰的主張，
向日本提出了談和，開出了以下條件：
一、東寧與日本互不追討賠款；
二、朝鮮脫離藩屬國狀態，成為永久中立國；
三、日本將種子島和沖繩以5000萬日圓租借給東寧帝國99年；
四、東寧不干涉日本向清國追討賠款、要求割地之事宜。
1894年12月1日，
陳倫栩和伊藤博文在沖繩首里簽訂《東日首里和約》，
日軍、東軍在除夕前撤退，
期間清軍甚至開始「乘勝追擊」，
十五萬清軍如閃電般衝下朝鮮半島，
卻被一萬名日軍在釜山圍剿，
「第一次極東戰爭」便在清國的狼狽下結束。
從1895年的春節開始，種子島和沖繩轉移給東寧，
沖繩併入琉球縣，種子島則設種子島縣管轄，
朝鮮則是在這年宣布為永久中立國。
而從頭到尾都如同被玩弄般的清國更是盛怒不已，
慈禧認為東寧只為了保全在朝鮮的勢力，
欺瞞清國政府和皇室，
收到賠款兩千萬兩、割讓舟山的要求後更是無比憤怒，
一度下詔再次出兵朝鮮，收回藩屬。
外交部知情後通知清政府，
帝國雖不會對清日之間的事務進行干涉，
但是若敢侵犯朝鮮獨立自主，
不排除改和日本聯合進攻北京，
還找來英美一同施壓，
才使清國放棄征韓並同意日本的要求。
事後東寧也因為被清國惹惱，
向清國要求支付一筆3000萬寧元的鉅款，
賠償東寧在戰中因為援清而造成，
包含行政費、燃料費、軍備損失費等損失，
當然，清國並沒有支付這筆賠款。
首里條約是東寧巨大的外交勝利，
成功防止朝鮮淪為日本的保護國，
1897年朝鮮高宗李熙改國號為大韓帝國，
年號光武，改漢城為首爾，成為第一任韓國皇帝。
1899年，即式守39年，
高璃皇帝駕崩，廟號武宗，諡號孝海皇帝，
她統治期間親自參與東寧漢字的選字、正字，
為現代東寧書寫系統打下基礎，取代了文言文，
另外也普及了義務教育、在東部大開發中取得成果，
武宗時代是東寧的文治武功最高的時代，
或許是巧合，但也可能是必然。
年輕貌美的女王，在妹妹高璦的陪伴與幫助下，
從父親遇刺、外戚專權的陰影中走出，
在國民的守望下學會何謂正直與溫柔，
最後負起了君主的責任，
一生周旋在列強間，抵禦外侮，守護國家，
成為了東寧帝國第一位，也是最偉大的一位皇帝，
直到她駕崩時，東寧已是國際公認的列強，
因為和英國的伊莉莎白女王有很多相似處，
而被稱為東方的伊莉莎白女王。
或許是為了能將國家交給她一生最信賴的人，
武宗終身未婚，身後無嗣，
在遺囑中指定妹妹界親王鄭高璦為第一順位繼承人，
成為東寧第二任皇帝，年號珖命，是為東寧真宗，
真宗有兩大基本國策，
第一是維持東北亞穩定、韓國中立，
第二則是積極主導東寧國協的合併，
也就是將東寧、菲律賓、蘭芳合併為一個新的聯邦制國家。
但是在那之前，清國爆發了嚴重的暴動，
這場暴動造成的傷害和損失，
以及背後所潛藏的利益，
讓東寧徹底與忘恩負義的清國決裂，
造成了1900年的九國聯軍，
九國聯軍是1904年第二次極東戰爭的遠因，
這次戰爭中俄國被東日共同擊敗，
日本獲得了再次崛起的機會，
開啟了東洋兩強對峙的四十年。

推

寧元的價值是多少兩或英鎊？

我對金本位的部分比較不了解 不過可以說是介在日圓跟美元之間 大概1寧元=1.3克黃金

這…該說是斧鑿痕跡太重嗎？還是先射箭再畫靶呢？總感覺閱讀起來有些違和感。到目前為止，東寧幾乎沒有吃過敗仗，總是能在最好的時機開戰，在最好的時機談和，甚少打到無法回頭的點，而對方也總是會完全接受，不會討價還價或反坑東寧，讓東寧可以全身而退並穩穩獲取戰果…簡而言之，太完美了，彷彿上帝視角全開的沙盒遊戲。雖然這是個人創作沒錯，作者有權決定故事走向…但這痕跡太過鮮明了。以這次的發展為例，日本放棄的太過輕易隨便，讓人完全感覺不到這是一場只能贏不能輸，沒有回頭路，就算和局也會導致國家經濟崩盤，賭上國運的戰爭。換句話說，日本努力掙扎的痕跡，在哪兒呢？事前不防東寧、一打就立刻丟掉制海權，戰後連抵抗都沒有，二話不說全盤接受東寧開的條件，這實在是殊難想像。日本此役只能有一個目標，那就是佔領朝鮮，除此之外的任何結果，都可能導致國家崩潰。寫了這麼多，我只想說，多給主角一點困難吧。假如劉備每戰皆捷，那三國演義就不好看了。

如果劉備在入蜀前兵敗如山倒那也是一切結束啊畢竟東寧還是太小，沒有兵敗如山倒的本錢，崩潰一次就可能被席捲到永久滅國

我是覺的日本輸了兩次沒占到領土，只拿到賠款，那差不多是下去了甲午只拿到這麼一點利益，完全沒領土，天皇的權威早就沒了，日本要不崩潰的最低底線是拿到朝鮮因為原po的更該是完全把朝鮮的3派中的俄國鬼隱了俄國根本不會承認所謂朝鮮的中立然後如果日本割地，那我覺的後面日本能當魔王是真的很魔幻了，甲午之戰為何被認為是國運之戰的原因是因為有拿到朝鮮跟台灣，現在兩個都沒拿到還割讓沖繩的話是重創日本政府聲望，割種子島喔...日本天皇差不多掰了沖繩跟種子島的根本意義不同，一個是很之前就實際掌握的空頭公司，一個是日本領土你這一筆完，東日不太可能合作了

東寧與日本應該會再次對決 為了爭奪東亞霸權

日本還能當魔王？朝鮮都控制不了...不要被俄國滅掉還實際點，應該說明治政府沒被推翻就很神奇了，舉國舉債還割土賠款不用對了，日本怎麼讓大清賠款？大清腦子被門夾到？大清原本的歷史是面臨帝都陷落，山東東北朝鮮全丟才會賠這些在這個世界都沒發生，日本要怎麼威脅大清？大清：要2000萬兩跟舟山？日本來打啊。

感謝大家的建議 我會再做一些修改 我也很早就注意到東寧幾乎沒吃過敗仗這件事 不過到現在為止的每一場戰爭 東寧

日本的艦隊都給弄沉了XD拿什麼去拿？

面對當時西方帝國主義對亞洲的侵略，我覺得這兩國根本

東寧最好的策略就是拉上日本朝鮮成立大東亞共榮圈，一起裂解中國硬拿沖繩然後造成兩國仇恨對立根本因小失大

我認為日本不是不能輸，但輸成這樣還能扛魔王？請慎思，日本輸成這樣大清都不好意思說自己輸，哪來賠款。

對，大清不會賠款的

你少考慮到日本政權的威信，輸成這樣後面會很難處理割讓種子島？拿種島的問題是侵占日本的國土...去索取別人的國土，日本不會覺的東寧威脅還比大清高嗎？輸大清是擴張問題，輸東寧，東寧是來滅日本的吧，一來就滅我艦隊占我國土，東寧直接升格為滅國大患

所以應該是東寧跟日本先聯合打甲午，然後因為朝鮮歸屬再翻臉互打一場決定朝鮮獨立

更直接的，東寧為何要介入甲午？不讓日本南擴的方法：1.滅了日本2.讓日本北進成為主流要的話一幹到底，然後東寧去抗英俄問題不然就是甲午戰爭兩面發大財，對兩邊傾銷軍火，然後等日本快贏了，在出來當仲裁國然後日本不服再來派艦隊教訓或威脅日本要拿朝鮮跟東北？隨便他，最好讓日本跟俄國為了東北幹起來，這樣東寧能專心南向更直接的打甲午獲得的利益，還不如趁機跟大清要浙江跟福建獲得的利益大，就算最後只拿到一些沿海殖民地，都比琉球跟鹿兒島肥而且還不用跟日本撕破臉（如果沒有要走一的話），要走一的話直接跟日本要更多，例如對馬島。以上是想法然後史實的部分，甲午沒發生的話，戊戌變法跟瓜分中國不會發生，後面的進程像義和團、門戶開放也會要考慮更改，要注意，我對這本後面的走向很有興趣但如果原po繼續按這個方向走，你可以算一下東寧的敵人數量，南有荷蘭，北有日本，東有大清。盟友反而不明顯結仇程度，日本蹷j清醎磓日本大於大清大於荷蘭

這樣走下去 東寧真的會是那個魔王 這個強度明顯超過日本 最後不會是美帝在台灣種蘑菇吧www

話說，東寧假如一直存在，那明朝宗室（尤其魯王系）應該會一直在東寧定居，假如東寧決意搞大清，那拿出在台明宗室，以反清復明為號召應該是政治選項之一在江南建立新的明朝，應該對東寧有利

這就是我說的趁甲午戰爭取得利益

是啊，放著大清這麼大利益不搞，去跟日本結仇，我看不出這個好處在哪？

不然當日本發現南進行不通，北進也行不通，那能做的就是全力跟東寧死嗑。正好英國缺一個遠東打手，又不太可能扶對東南亞有野心的東寧，當然就扶日本。

跟日本肯定要打一場，但局部性的海戰就夠了，索要領土這個仇可以延續幾百年的東亞人要站起來，肯定要抱團對抗歐美帝國主義，自己內耗最終便宜美國

東寧如果這樣走對日本就從有潛在威脅的鄰國變成只能有一個活下來的死敵了，所以才說割種子島那個對東寧沒屁用的小島，換來的東西是日本的死磕

東寧朝鮮日本三國抱團，共同裂解大清是最佳解東北給日本，朝鮮拿山東，東寧拿江浙

朝鮮的問題是三派加上朝鮮的政治問題有興趣可以查勢道政治跟韓國對平民的治策當一個國家搞到沒有保護私有財的概念，並且死到關頭，還要求守祖制基本上就沒救，韓國就是一個這樣的國家光是兩班、累稅問題，我的建議是直接電死比較好放在19世紀東亞只是一塊肉，如果日清沒拿下，俄國就享用了，連東北一起吞

東寧的戰後處理不當，會導致俄國趁勢在遠東做大。拿種子島根本沒有多大經濟價值，割地是陸權國家的思維，要強迫日本開港通商及最惠國待遇才對！下一個東亞歷史關卡，四川保路運動跟武昌起義，東寧的決斷是？

東寧應該會支持革命黨一戰就不一定了

簡單來說，因為原po想要達成的是難度非常高的朝鮮中立化，所以就必須做出很多的「特殊安排」，這點影響了閱讀體驗。第一，我們至今還不了解到底是日本還是東寧國力強?甲午戰前列強如果對東亞做出評比，誰的排名會在前面?大清會排在第一嗎?第二，東寧或許也許可能海軍實力強於日本，但東寧是客場作戰，對海流變化和海岸地形的掌握，日軍較有利第三，相對於主戰場朝鮮東北，東寧來襲明顯是圍魏救趙之計，但和歷史故事不同，日本陸軍靠自己是走不回來的。在日本幾乎所有有生力量都在朝鮮的情況下，對馬海峽的制海權是最最最重要的生命線，除非有百分百的把握，否則日本理智上不會拿主力艦隊來賭，只要能在打到大清屈服前，防止東寧登陸和封鎖港口就好，不然日本就要準備面對長平之戰後的局面了。第四，日本在開戰前，絕對會全盤考慮東寧介入的可能性。必須要在東寧介入之前結束戰鬥，為此，一者要對大清發動

東寧自己就是君主國家，除非沒得選，不然支持立憲才是

閃電戰，二者必須給東寧找點事情忙，比如在印尼、菲律賓

安全牌，支持革命黨，一不小心就玩火自焚，被自己國內

發動大規模排華運動，甚至狠一點鼓動荷蘭再侵略一次蘭芳

樓上講的有件事沒考慮到，能干涉還遼是因為日本還有拿到台灣，沒拿到台灣，還遼的難度更大

還遼是因為俄羅斯自己想要 而不是有沒有台灣的問題

另外琉球其實價值沒那麼高，就算割了琉球，對於日本的根本問題還是東寧的威脅級數拉到比俄國大。沒拿到朝鮮

日本不還遼 那就等著被南北兩面夾攻 絕頂升天了

，日本防範俄國可以仰賴海軍，不存在直接衝突我沒拿遼東，也沒朝鮮的核心原因是東寧存在那就只能幹東寧了（大霧

日本原本就會視東寧為首要對手 不拿朝鮮也等著被國內絕頂

其實不好講，沒拿到朝鮮，日本不一定會要遼寧

升天

本來還能讓俄國跟日本對咬啦現在變成不消滅東寧日本沒有未來，然後東寧的收益就是一個琉球，一個死敵日本跟一個全吞朝鮮加東北的俄國

你是在說我的還是說原PO的版本呢?

這樣接下來就只剩下徹底解決日本（在此之前，別想南下了...），然後在解決俄國（國家擴張方向大改）原po的，你的版本的問題是東寧獲得的更少

我的版本是大清按照史實GG 日本獲得朝鮮 美國獲得沖繩俄國獲得東北 東寧一場空我的版本原本就是要讓東寧摔一跤呀 總不能一直開主角威能

因為逼迫大清投降的還有佔領山東，如果遼寧沒要到，日本可能從要台灣遼東，變成要部分山東加遼東因為大清需要一個割地來刺激改革派走向激進

況且現在就讓日本下去 這戲會腳色太少 不好看

然後你的版本還是會導致東寧無法專心向南

日本要山東 那德國又要出來吭聲了

東寧不是只有賠錢，連戰略空間都賠掉了德國可還沒拿山東，那是三國還遼的禮物

北洋海軍全滅 陸戰被威脅首都 還賠款2億兩白銀這本身就已經驚天動地動搖國本了朝鮮變成日本勢力範圍 沖繩賣給山姆大叔 請問東北亞還有什麼可以爭奪的物件? 這仗打完之後 兩邊都暫時持平 一北一南互相對峙 接下來就是消化時間 東寧也沒有理由再往北不如說因為這次的失敗 東寧才更會積極經營東南亞積蓄實力

其實還不好講，美國那個時候準備打美西戰爭了隔著琉球幹起來機會還是有，因為畢竟是海上不是陸地不過你的至少讓日俄可能幹起來了不然按原po的路線，日本絕對會跟東寧死戰到底

你是不是以為海戰都是兩邊船隻在空曠的大海上互轟?XD海戰也有戰略目標 通常是島嶼、搶灘、封鎖 在茫茫大海上互轟 反倒是少數沖繩給美國 就是一個巨大的緩衝空間 因為日本到台灣 中間除了沖繩 根本就沒有其他有戰略價值的島嶼了

其實從九州直接開拔到基隆沒那麼難，反之亦然，當初日本接受台灣也是從九州出發，而且美國佬搞不好很樂意兩面做生意日本艦隊開過來賣補給給日本，賣日本艦隊情報給東寧，反之亦然

對 單純開過來是不難 但要開過來幹架 那就不簡單了美國這個大奸商當然什麼都會賣 但最主要的目的 還是在將來「中國大獵」的時候插上一腳 要是東寧或日本輕舉妄動那就是堵我財路囉 想試試看民主外送嗎?(太早了)

中國大獵不好講，按原po線沒三國干涉還遼，你那條則要看介入時間點（條約簽之前日本被逼退的話，不一定能要到遼東），沒要到遼東沒干涉還遼。同時美西戰爭要開打，美國短期不會在遠東有大動作也是要考量的。東日這一戰是徹底畫界，可能讓美國或英國當仲裁，日本北進，東寧南進，違反者仲裁國會介入不然東寧日本互相牽制就飽了

真的沒想到寫到這裡有點爆走了...我想要參考一下大家的想法 把7.8都再重寫一遍 不知道我應該要把這兩篇刪掉 還是從這兩篇改就可以了？

我覺的能新開一篇，然後看是要重寫還是改不一定要刪其實整個甲午是被翻爛了，所以能討論的會比較透徹例如朝鮮問題，東學黨為何會起來？就是勢道加兩班把朝鮮玩殘了，誰來做那個位子都難救，沒有外力去打破朝鮮的政治結構就沒救朝鮮政治架構有多爛？對外欠債10億日元，但每年只能償還96萬...1871黑船來襲還在那邊自嗨鎖國勝利一個欠債要還1707年的概念...農民不願意當自耕農，而搶當佃農...一直要到日本人的那套搬到朝鮮才慢慢開發起來

我覺得可以開新篇 但這兩篇可以改標題為if線XD

好奇這個時空蘭芳跟菲律賓有多少非華裔人口，如果人口太多，那等這些族群的民族主義起來後，東寧很難統治這麼多人口，如果族群之間有強烈矛盾，那東寧很可能跟南斯拉夫或奧匈帝國一樣，一點風吹草動國協(或聯邦)就解體了...而且這是東寧一個顯而易見的弱點，東寧的敵國(如日本或其他勢力)絕對不會放過搧風點火搞東寧的機機會，在這個時空背景下，很可能婆羅洲、菲南伊斯蘭勢力、菲國本來就有的天主教勢力及山區原住民都會鬧分離運動

宗教這部分應該是還好 台灣華人社會原本就是宗教寬容民族主義這個就要看統治者的智慧了 雖然東南亞的排華運動

小弟是認為，拿下現在的菲律賓伊羅戈、科迪勒拉跟卡加

大多是西方統治者故意激起的社會對立 制約華人的勢力

煙三個大區加上奧羅拉省北部(即整個呂宋島北部)對東寧就算吃很飽了，至於菲國中南部就留給馬尼拉跟蘇陸蘇丹國自己玩吧...這樣東寧既有在21世發展成G8等級的潛力國內也不會有太多的非核心民族增加政治風險至於蘭芳共和國，就想辦法扶植他們維持獨立作為平等盟國，然後爭取琉球成為寧-日緩衝國(或給美國殖民成為緩衝區...再來最多在中國東南沿海暗助反清勢力(小弟是偏向以反清復明為號召，用在台明宗室為招牌在江南重建明朝(君主立憲制，且台灣要將對方視為對等盟國)，接著就回家專心拼經濟爭取在20世紀擠身8大或10大工業國...

對了 都忘記提醒 明宗室在200年前就被送回去了...當然還是可以弄個借屍還魂之計假裝一下

話說啊 歷史上好像有一個著名的中國鄭姓航海家 也是伊斯蘭教信徒 如果東寧有人套這層關係來當教主 一定很有趣基本上 我認為不要小看華人的繁殖力(?)如果不是滿清長期放生 西方統治者長期壓制 我敢說華人絕對可以發展為當地最大的族群清末的移民潮 如果不是往美國 而是就近前往東寧轄下的東南亞 那當地人應該很快就被淹沒了簡單一句話 在華人面前 所有人都是少數民族(霸氣)

你要考慮的一件事是伊斯蘭的傳播力比華人生的還快就是了基本上在伊斯蘭教面前不存在民族差異

華人的繁殖能力加上伊斯蘭的傳教能力...怕爆

到了那個時候 就找一個鄭姓皇族 說其實他是鄭和的後人然後宣布伊斯蘭教為東寧國教 但同時也繼續宗教寬容政策

東寧蘇丹國?

於是東寧取代印尼成為世界上最大的伊斯蘭國家

東南亞伊斯蘭教的民族差異比中東明顯些，畢竟傳入較晚，有些特殊習俗或傳統還在。不過統治者如果不是伊斯蘭教徒，民族間的差異是很容易被放在一邊的

當代菲律賓人口破億，但現在台灣只有2300萬人，假如作者沒有調整人口數量比例，那東寧聯邦日後就得面臨南非化後菲律賓化的問題，即為了維持東寧本土的優勢地位，刻意邊緣化菲律賓跟婆羅洲土著，只讓華人掌握政權，或是民主化然後菲裔用選票將東寧聯邦變成菲國的代名詞，到了這地步，就不是"菲律賓、蘭芳是聯盟神聖不可分割的一部分"，而是福爾摩沙及加里曼丹同為菲律賓不可分的一省...作為台灣出身的華人，小弟不認為這樣的發展會是我期望看到的路線...如果東寧版圖擴張的更大，例如到蘇拉威西、爪哇、芭黎島等，那南非化的趨勢會更加明顯而且菲國生育率比台灣高許多，1970年代菲國才3500萬人現在已經破億了，但1970年台灣1450萬人，到現在也才增加到2300萬

這就是第二點，人口沒跟上稱霸的速度...

時間線不一樣 不能這樣比較的東南亞的華人一直都被西方殖民者壓制 如菲律賓大屠殺或是近代的排華運動 事實上 東南亞對華人一直以來都很不友善但在本書中 菲律賓已經給東寧統治許久 東寧在東南亞的影響力也越來越大 東南亞華人的處境一定會有很大的改善假如東寧更用心經營東南亞 那根本不可同日而語以清朝中後期四億人口來說 假如每年有千分之一的移出那也是四萬人 連續一個世紀 也有四百萬之譜

問題是信教華人也能信啊...中國的伊斯蘭也是有另外中國的農民除非發大災不然不太願意離開

以每年人口增加率千分之五來算....我數學不好 但我感覺的出這數字很可怕太平天國、黃河改道等等的天災人禍 清朝沒少有而且千分之一是平均數 東南沿海的人口壓力會更大

除非你有占地狂，否則占菲律賓很有可能只是把自己拖垮或被菲律賓人同化，以東寧角度來看，海南可以拿，能裂解中國的話就福建或江浙，這樣應該就很夠了真正的核心不是這個，而是黃種人能不能在文化上翻身的問題，這個不組成大東亞共榮圈是不可能達成的，哪麼你再加上東南亞都還是黃猴子

東南亞都黃猴子太過頭了，泰國其實也蠻厲害的（至少屌打朝鮮），同樣想玩中立國人家泰皇有遠見能真的維持中立，看某朝鮮搞到農民起義

對歐美來說，整個東亞都是黃猴子這個優勢的文化地位才是真正的核心東亞必須建立強有力的經濟圈，否則你東寧的產業發展不起來（沒有終端市場）那個時代可沒有什麼WTO以現實歷史來說，日本-東北-朝鮮-台灣建立的矩陣經濟圈是確實能運作的，只是當時台灣分到的產業比較初級，現在東寧有機會成為這個矩陣經濟圈的核心東寧要做的就是要仿這個大東亞共榮圈建立東亞的經濟圈，然後下一步要保障的就是原物料來源，哪就有機會能挑戰歐美日本當初遇到的問題，你東寧都會遇到，市場跟原物料，然後換東寧被種香菇，戰後復甦後再廣場協議，301

福建、江浙的人口都比台灣本土人口多，而且這些地方從秦朝開始就是中國領土，對於中國人而言對這些領土的執念甚至比對東北還深...除非中國徹底被瓜分，否則中原只要還有一個堪稱代表中國的政權存在，任何領導人都不會放棄收復福建跟江浙，而且東寧統治這兩地，還要面臨這兩地華人的中原大一統意識，加上福建、江浙人口都北比台灣本土多，也許最後演變成東寧透過公投成為中國的一部分...所以，小弟還是主張，東寧的領土擴張止於仁牙因灣以北的呂宋島就好...這地方到19世紀仍停留在部落社會，即使到現在，這裡仍是菲律賓原住民部落眾多、人口較少，開發程度較低的地方...東寧開發、同化當地的難度相對低好好開發北呂宋島的卡加延河谷地區，想養個3.4000萬人不是問題，加上台灣本島的2300萬人(假如按史實發展)，那就相當於一個法國的人口了

其實更簡單的問題，海洋國家的殖民地重點一直都不是大片的領土，而是良港你可以拿一些印尼的良港，但通吃領土太吃力只占良港甚至能佔到印度洋

是的，海洋國家的殖民重點是對航線跟良港的控制，可是要做到以特定港口來以點制線(或面)，前提是該國的海軍實力已強大到能維持該港與母國之間的交通線順暢，假如該國的海軍實力無法滿足這點，這些港口就只是孤立的飛地，對殖民母國一點價值都沒有...從作者的文章看來，這個時候的東寧海軍還沒實力投射到印度洋，甚至只侷限在黃海-東海-台海-南海之間，那往印尼、馬來半島甚至印度洋尋求良港就只是個燒錢又徒增其他國家猜忌的行為

所以我覺的專心南向發展其實比較有利東寧跟日本畫界畫好之後，去經略當時比較有價值的東南亞是比較有利的日本並非沒有利益，但拿日本就要抗俄國，還不如維持一個需要抵抗俄國的日本，然後東寧趁機大發其財另外日本軍派吃那麼多鱉，應該不太會走軍國

一定要裂解中國的，中國對東亞的威脅太大，只要中國崛起，東亞這些國只能當小弟所以我的主張還是應該要先聯合日本改造朝鮮，再一起裂解中國經營東南亞僅限於港口，要同化東南亞人的難度太大，而且緩不濟急，如果不能趕在世界大戰前結合東亞力量，那東亞人將來始終就是小弟，日本怎麼被整就是東寧怎麼被整將來東寧被禁運的包圍網還要加上日本到時換東寧發動珍珠港然後被種香菇

不用你動手 中國自己就會裂了，而且很快為什麼總是把目標擺在稱霸呢？小心棒打出頭鳥

現在這個東寧還不夠出頭鳥啊？已經當出頭鳥了還要假設帝國主義會放任你經營東南亞？然後東寧擴張經濟影響力的同時難道都不會跟歐美發生商業競爭？這個時代還是帝國主義高漲耶你的經濟擴張會排擠歐美的利益，然後說自己不當出頭鳥？根本鴕鳥心態吧？而且不是稱霸，而是要跟日本朝鮮平等交往共同結合成一個經濟體，否則很難面對歐美的競爭

事實就是命中只有八斗，就別爭一升，要出事的。東寧版本的大東亞共榮圈，或者說是東亞版的門羅主義，一定要建立，但畢竟還是不同於美洲，孤立程度不同。大清垮台之後，基本上西藏新疆蒙古絕對都會分離出去，日本和俄羅斯在東北和華北競爭，東南雖然可能會投靠東寧，但英國也會想分一杯羹；華中、川蜀、西南、關中都會有軍閥和列強爭奪吧。如果沒有老蔣的黃埔軍存在，等這場這場絞肉機平息後，中國本土至少會分成三到四塊，東寧運氣好可以分到長江以南、川蜀以東的地方。不要再妄想朝鮮了你知道二戰德國怎麼輸的嗎？太多豬隊友了事實就是，維持一個區域強權的腳色，對東寧就是最有利的發展了，老二哲學。反正等到二戰、共產革命，一切又會重新洗牌而且你一方面要東亞人團結對抗西方，一方面又要裂解中國說他會威脅我們…到底是要我打他還是打他的媽呀?XD到底該說你開明還是狹隘呢？XD

我也認為老二哲學好一點，出風頭讓日本去，東寧拿實利就好了，例如福建跟浙江沿海可以拿，往內陸就找個中國代理人，然後在中國維持一個頂多跟日本同級可以扛俄國加牽制日本的政權，其他都可以裂核心以台灣+中國東南沿岸直領+呂宋+琉球為本土，內圈以中國代理人+蘭芳組成邦聯，整體則統合日本+中國其他勢力+泰國做關稅統合區類似普魯士統一德國前的德意志關稅區核心就類似大英帝國內部蘇格蘭+英格蘭+威爾斯（東寧帝國），內圈為東寧國協，外圈為弱化板歐盟的亞盟甚至能開放亞太各國加入，組成亞太盟，形成更強力的經濟同盟（拿掉軍事，以經濟為主）出頭鳥有很多，像我提到的，甲午的時候以中立國，大發戰爭、最後在展示實力把雙方帶到自己的仲裁庭（甚至能把英國拉上來，為後面東寧往東南亞發展打下更英國合作的基礎）。同樣的出頭在這個世界線能更直接的跟英日表明立場。用武力告訴日本，以武力南下的路不通，但如果跟東寧合作，東寧能幫你們打通東南亞市場，告訴英國，東寧能幫他們取得在中國跟東南亞的利益比荷蘭跟日本更多，同時東寧沒有太大的土地索求，只需要海港上述的亞盟甚至能讓英美加入排除掉其他歐洲競爭對手這個巨大的市場，能夠讓東寧跟日本消化掉大蕭條的問題，讓日本不暴走的話，終極的目的是二戰不要打到亞洲，這樣沒經歷二戰的東亞將遠強於被歐陸打爛的二戰然後大魔王就是打蘇聯（？）

很難理解嗎？團結東亞人需要4個角色，東寧，日本，朝鮮，中國，但中國體量太大，中國一崛起其他東亞國家靠邊站，所以需要將中國分割，分成幾塊，再團結剩下的「中國們」一起建立共榮圈，把朝鮮讓給日本的話，變成日本體量太大難以制衡，最佳解就是聯合日本一起改造朝鮮，再把朝鮮拉進裂解中國聯盟，裂解中國後的「中國們」整體會更強，但又不會變成單一超強個體威脅周邊大魔王有兩個，第一個是想伸進西太平洋的美國，第二個與其說是蘇聯不如說是共產主義所以為達成這個目標，時間線要在中華國族的神話建立前完成，不然之後就難了

朝鮮其實不好說喔，閔妃派得手，俄國就會漸漸控制朝鮮其實我是認為直接引爆漢人種族主義，東北蒙古新疆西藏跟雲貴就脫離了，在引爆剩下的拆分成幾塊等大的政權某種程度朝鮮的獨立是建立在李式朝鮮的失敗上啦

所以要聯合日本來改造朝鮮，不能讓俄國進來攪局，之後讓朝鮮跟日本去擋俄國

朝鮮最低能的就是日本跟俄國某種程度都醒了，結果朝鮮還在用論語這一類的東西治國，強調一些很蠢的東西...被黑船三次才開國www也是很厲害

朝鮮沒有人引導的話就這樣了，所以才需要東寧跟日本進來改造啊在歷史上被日本一併合之後朝鮮就起飛了

太過理想化了。第一，朝鮮阿斗扶不扶得起來還不知道。第二，要讓中國維持歐洲化，也還得先問問各地軍閥答不答應。天下大勢合久必分分久必合，要逆勢而為，得小心別把自己賠進去了。如果在21世紀，能像FMP的世界觀一樣維持南北中國，就算不錯啦

不理想化這串都不會出現好嗎？...不然你等著看作者會不會裂解中國囉歷史上日本分裂東北還挺成功的，沒有美國進來玩的話，現在的東北肯定不是中國的

就我自己看到現在，好的架空故事基本上是三成的幻想，七成的現實。失去邏輯的故事，那就變成小學生作文了不是?

如果日本可以分裂東北，東寧分裂東南，讓給朝鮮分裂山東，再扶植西藏跟新疆獨立，剩下的就讓給新中國也無妨，重點是在分蛋糕的過程怎麼抵抗歐美，至於軍閥？當時還沒這玩意，就算有，這些軍閥也廢的很，不然日本也不會打的這麼順

在有東寧這個漢人政權對照組的情況下，我認為清末知識分

三成幻想七成現實還有一點，比較好寫

另外我的想法是利用亞太盟來牽制中國統一進程

真談現實就是美國將來肯定要打東亞，不管誰崛起，歷史上是日本，這條歷史線目前看來就是東寧，你作為東南亞第一線抵抗歐美的國家，不能結合後方那就等著被美國爆

有點類似的就是漢人主義後在激化蜀人主義、楚人主義...等，因為中國各地文字雖然相同，但語言不同

為何保皇黨聲音小？有東寧這個立憲國模範在，我覺得聲音會更大

然後直接用亞太盟的會員席位做為牽制，日本跟東寧加沿海諸省去掐住內陸省的經濟命脈，在利用沿海諸省的矛盾使其維持在亞太盟內競爭，同時對英美直接拋出了非戰的亞太經濟圈構想，防堵蘇聯東進

對美來說，防堵蘇聯不是重點，重點是美國的西太平洋戰略要能遂行

一個市場統一穩定但政治分裂的中國，對英美來說吸引力可不小

吸引力不小啊，但不能讓東寧還日本吃你黃猴子想翻身門兒都沒有

美國的開銷也比較小（美國對西太平洋的需求是親美政權），一個沒暴發二戰的亞太盟的市場是對美國吸引力巨大美國跟英國相比，基本上對直接控制的慾望更低

所以為何歷史上美國不支持分裂中國而是要門戶開放美國不要控制中國，但他不希望任何國家在中國有優勢啊

而且在二戰時，如果英國沒必要在亞太開戰場，英國也是樂見的，紐澳軍團能全力支援歐陸北非

美國對西太平洋要的是控制，你太強大就要打你，親不親

不讓英國倒太快，使英美互相前

也就是如果英國能保住紐澳加馬來亞，那英國的世界霸權不會直接丟（太平洋戰爭沒打）

當初日本不想親美嗎？問題是人家不想親你啊，你太強就

架空脫離原有世界線是遲早的事

沒啊，日本的問題不只有美國，壓不住馬糞遲早日米會終須一戰，重點是把英國也拖到跟日本一戰而且日本軍人沒暴走在東北搞事美國還不好抓把柄日本當時也往南美有發展，如果日本只是西太平洋半壁其實還沒那麼快幹上

真沒把柄也會給你造一個的，日本弄個東北關美國屁事，

美國要有強大的干涉力要1918以後了，但還不及英國

樓上還真的有，就是門戶開放

就甲午那會當然不會，我們談的是美國崛起之後，西太平

問題是原po要“神洲大獵”了，所以門戶開放應該沒發生

洋誰強就會被打對啊，所以美國肯定恨透東寧了，連門戶開放的機會都不給

所以我的想法是讓英國沒有直接掉下去，讓美國不是唯一西方超強

我覺得難，美國的崛起是必然，除非歐洲不亂，但東寧要

其實真的不好說，應該要先恨西板鴨弱到被東寧吃了

英國那種體制不可能長久，殖民地的紅利有邊際效益遞減的問題

因為英美其實國策並非真的一致，從現實的華為的經過能看出，那如果英國更強且有一半經濟利益仰賴亞太盟呢

除非沒有一戰，不然英國影響力衰弱是必然，歷史上英日同盟活生生被美國拆掉，當時美國就已經定下將來要動日本的戰略了英國再結合東亞勢力對美國太平洋戰略太不利了更何況這條歷史線的東寧跟英國關係肯定不會好雙方是東南亞經濟上的對手

其實未必，二戰把馬來亞跟英國殖民地弄掉才是加速倒台，不然英國其實還能撐一下，然後亞太盟這邊只要讓英國保有利益，美國也真的不能為所欲為所以要把英寧關係搞好，亞太盟讓英國的利益放大，同時在失去印度的情況下，馬來西亞跟紐澳的利益會成為英國最大海外利益，這點就足以讓英國不希望這個台被拆然後一開始打的當然是亞盟，把市場統一後在去談趁美國崛起前，製造出成果，從甲午還有25-30年左右而且東+日的實力是美國在二戰無法挑起兩面戰爭的體量，這兩國把朝中萬全消化還拉了英國是遠大於史實日本的實力，拖到到2戰成為美國全球體系一部分（類似歐盟）