Re: [假設] 由南越統一越南

作者: plamc (普蘭可)   2020-01-28 18:51:15
※ 引述《ctw01 ()》之銘言:
: 那假使一開始就讓南越統一越南,越南是否會少走許多冤枉路而更加進步呢
: 大家覺得如何?
: → M4Tank: 你怎麼不問問南越那個扶不起的阿斗跟美國與他的搗亂夥伴的 01/27 19:03
: → M4Tank: 成就 01/27 19:03
: → moslaa: 史實上,南越還真扶不起,不過這是架空版 01/27 19:54
: → moslaa: 還是可以強行假定南越獲勝同一 01/27 19:55
說的沒錯,不過老問題,還是要先想定一個南越到底是怎樣贏的方案
因為南越怎樣贏,跟後來的發展如何有關
先講個最離譜的例子,在《守護者》裡頭,曼哈頓博士發個神威就把北越滅了
這樣的南越會不會更進步呢? 應該不會,因為不要說越南了,連美國自己都變得很退步XD
: → NKVD: 第二要假設吳廷琰包容所有宗教 01/27 20:23
: 若是吳廷琰那越南最多人信奉的佛教鐵定慘,但吳被刺殺後南越還是硬撐12年
: 1975才被滅。那若之後的阮文紹打贏,沒有逃來台灣,會如何呢?
第二步就是,要架空歷史,先要了解原本的歷史
吳廷琰就是不作死就不會死最好的典範,基本上越共(Viacom,專指南越的共黨游擊隊)
幾乎通通都是吳搞出來的,這點後來美國的紀錄片、戰史學家,戰略研究者通通有提到
1.耍智障搞「封鎖隔離」,搞出「戰略村」計畫,不只浪費錢,浪費資源
強行迫遷安土重遷的農民老百姓,不是越共的也變越共
2.在佛教國家自己信基督教,就不要太張揚,想傳教也麻煩等打完仗再說,
偏偏腦袋壞掉自以為政權很穩,竟然花轟去迫害佛教徒,惹得到處抗議、自焚
沒關係嘛,反正在反共,就說那些反對他的佛教徒通通是共黨抓殺光光就好
被這樣一搞,不是越共的也通通變越共
3.不知道越共都是吳自己惹人厭逼出來的,認定一定都是共黨滲透洗腦,所以大搞
思想檢查,其結果就是負責思想檢查的情治機構無法無天,為私怨或威脅勒索就
隨便把人安上共產黨罪名抄家滅族,不是越共的也只好都變成越共
4.完全靠美國,卻不聽美國的,自以為有主權,還要美國不要下指導棋
5.搞這種專制獨裁,還不知道要拉攏軍方,搞到最後連軍方都想幹掉他
可是等到吳廷琰一死,先例一開,誰都可被政變下台,那時南越就已經沒救了
所以阮文紹是不可能的,要就要設定一開始就不是吳廷琰,或吳廷琰被未來人洗腦
在越戰初期階段,不要有吳廷琰諸多惡搞政策,在美國支持下,其實是還大有可為的
但是,這邊有個大問題,美國只會支持守住17度線,不會支持反攻
所以,若要南越統一越南,還要有另一個設定,那就是北越要出事
大體上北越要出事,不外乎內憂外患
內憂可能是胡志明想走外交路線,黎筍想走打到最後一兵一卒路線
史實上是黎筍架空了胡志明,但是若南越穩住,越共節節敗退,結果可能相反
外患就是中國與蘇聯之間的矛盾
所以設定可能是這樣:胡志明壓制黎筍的激進政策,導致黎筍發起政變,失敗被關
胡志明在本身意願與蘇聯要求下,選擇與美國上談判桌,中國強力反對
演變為中國暴走,揮兵入侵北越,胡志明反過來向南越求援,中國戰敗
事後南北越因此統一
統一的美國陣營越南會造成怎樣的發展?
美國冷戰亞洲最高戰略仍是聯中制蘇,雖然一時因為毛澤東頭殼壞去打了韓戰越戰
之後還是要回到聯中的軌道,這就代表這個越南會遇到台灣的情況,也就是美國的支持
會從1972年尼克森訪中之後就每況愈下,1977年阿富汗戰爭開始,美國更積極聯中
1978年中美建交,此後台灣成為美國留下來牽制中國的釘子籌碼,但是也只是釘子
所以不會花大錢積極援助,一切要自力更生 (台灣的美援自1951-1965為止)
1970年人口,台灣約1460萬人,越南約4300萬人,兩國若戰略地位相同,越南發展
勞力密集產業會勝過台灣,但由於越南市場較大,加上語言隔閡與民族仇恨,所以遇上
「改革開放」時,越商前往中國的速度會遠遠慢於台灣,越南的領先很快會被台商超越
所以結果是,越南應該也不會變得超有錢,大概就像馬來西亞到泰國之間的程度
是比現在好多了啦,人均GDP大概是現在的3~4倍
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-01-28 20:27:00
只能推了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-28 20:56:00
可是瑞凡,在1950年代大多自由陣營面對共產大多採取思想審查
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-29 00:48:00
搞思想審查台灣也搞、南韓也搞,甚至美國自己都搞,當然搞思想審查不可能引人好感的,但共黨集團難道就不搞?起碼吳的取死之道中這點不算主因
作者: verdandy (無聊人)   2020-01-29 11:53:00
不過同樣信基督,蔣光頭和蔣禿頭好像沒這麼狠一貫道和台灣長老教會比較明顯有迫害,其他非亞伯拉罕的好像沒越南這麼慘
作者: nsk (nsk)   2020-01-29 15:41:00
可是在台灣一些宗教被迫害丶他們反而更偏向ゴミ丼耶
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-01-29 18:46:00
長老教會是因為反對老蔣統治不是宗教原因一貫道到時因為白蓮教味道很濃,一直連傳統三級都不喜歡三教老蔣還是非常傳統中華文化熏陶出來的,所以沒有像孫文小時候會亂砸人神像
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-29 19:28:00
老孫放在今天就不只毀神像了,可能還會燒哈利波特書
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2020-01-29 19:45:00
越南人娶台灣新娘,大概是醬。
作者: kkksteve (達特steve)   2020-01-30 17:03:00
作者: rd1210 (no38)   2020-02-01 00:34:00
北越的女生比較正,不是越共也變成越共
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-02-02 09:10:00
我就是越共.jpg

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