假設魏軍的作戰方向並非進攻隴右改成從陳倉道進攻切短蜀軍後路，追求一次決定性會戰解
決蜀漢問題這樣可行嗎？
https://i.imgur.com/Zh0gNon.jpg
又如果阿亮的北伐軍被包水餃那蜀漢是否直接完蛋?

你是打算進攻漢中？

不用打到漢中，從陳倉往西轉到陰平道或是攻打武都

武都那時還在曹魏手上，自己打自己？

阿亮的北伐大軍應該是主力，漢中方向應該兵力不會比魏國能動員的還多，同時一但大軍被橫斷那蜀漢應該會動搖

另外陳倉道是要怎麼轉往陰平道？

那第一次北伐為何沒被斷糧道?上圖陳倉道出來後不往東打漢中而是往西打的話

歐武都是我搞錯地圖方位了，sorry

主要是有人提出了就算馬有守住，曹魏只要拖住然後大軍南下斷蜀漢後路，蜀漢還是完蛋個人認為好像有點道理

印象中這是暴民的看法

比較大的疑惑是這樣做應該是存在問題，但個人想不明白

https://imgur.com/heZoaAx走不過去吧，中間都是山

往南走到漢中堵住陽平可行嗎？

陽平關很不好打的，曹操攻張魯時就被張衛和楊昂擋住

原PO應該是看了某個小說的最新章節吧XD

是啊，其實感覺魏軍要南下很奇幻，但好像又沒有大問題

chordate大貼的地圖來看 問題是走那些山路不允許大部隊但是打通的話確實有可能撼動漢中 如果能打通的話...原PO應該要照那小說 目前部隊位置貼上地圖才好討論

街亭守不住本質上是兵力過於懸殊，即便換成王平也會丟

不久之後的曹真、曹爽的經驗告訴你蜀道有多難翻

雖說興勢之戰 費禕有截過曹爽後路 但阿亮首次北伐時 魏軍還另得防著劍指郿的趙雲一軍 何況魏又是倉促下集結 或許分兵的能力有限？

為什麼肯定換成王平也會丟?別忘了興勢之戰王平以寡擋眾

別說四伐張郃就被擋住，街亭之戰就被王平疑兵唬住，讓王平能收攏殘兵撤退

如果無法短時間內突破陽平關，馬謖趙雲夾擊陳倉怎麼辦？

重點是，1個人可以隨便走，你把1萬人沒事先擬計畫臨時改進軍方向試試，後勤會搞死你啊～突出部作戰巴頓在2還是3天內"轉向"，讓與會的盟軍將領全數震驚，可見對他們來說是多不可思議的是，而這還只是轉向北方（進攻方向由東轉北）而已，都還沒出發咧這就要2還3天，而且還是驚人的快...，可見改變作戰方向哪有那麼容易

要走陳倉道的話，在斜谷跟趙雲對峙的曹真軍分兵去更合理

其實該篇假設就是趙雲北曹真擊退，撤的時候燒了棧道(萁口)，然後魏軍留2萬盯著攏右方向蜀漢主力，其餘南下跟曹真會合6萬兵馬南下走武都要斷蜀漢後路另外還設定涼州從西面進攻蜀漢軍武都的部份，不是很確定能不能走到https://i.imgur.com/wln3frJ.jpg從寶雞到g7011是武都跟古陳倉道的差別在於三叉路往g316是陳倉道的路線https://i.imgur.com/F1ZHjkx.jpghttps://i.imgur.com/ynKgkzH.jpg

這樣做最大的問題是，魏軍的補給線會拉的更長，然後蜀軍只要在路上拖住魏軍，魏軍自己後勤可能先崩潰另外，趙雲已退向漢中，若這樣做，則換趙雲可以威脅魏軍側面，甚至不必擊敗魏軍，很可能變成魏軍武都沒拿下，隴西倒已丟的可能性更大，歸根結底是後勤最大問題

他的立論是棧道被趙雲燒了，所以蜀漢也很難在威脅曹魏

如果這真有可行性，當代英傑早就實施，但都沒有代表很大可能不具備可行性，燒是燒掉斜谷的，不是燒掉通往陳倉或祁山的，僅以你地圖來看，趙雲退回漢中後，不就可以威脅攻向武都的魏軍側面？

史實上是因為蜀漢沒拿下隴坻，所以往西擊破最快

之後的北伐魏軍也沒玩這招啊，第五次北伐不更可以玩

因為蜀漢不知道(戰爭迷霧加內線比外線消息快)

司馬懿連想都沒想，若有可行性，司馬懿會不用？

要說第五次北伐還更好咧，蜀軍主力確定都拉到魏國境內了

可是真的用的話也是第一次機會最大

因為第一次蜀漢貌似沒實際控制武都，是第三次打下來的

簡單，1個人隨時可做的，叫1萬人做可能要花上數倍時間第一次就是走祁山方向過去的，怎麼可能沒有控制，必然是退兵時被迫放棄，第三次做好接收準備才穩固掌握就像我上面舉例，巴頓只是"轉向"，就花了2～3天，然後還被認為這速度不可思議，試問魏軍數萬人沒好好規劃湧入陳倉道會如何？不是後勤災難就是時間拖很久

查到了，武都被搬光，沒設防所以也不可能吃武都的存糧

《華陽國志》："(楊)阜以(武都郡)濱蜀境，移其氐傁於汧、雍及天水、略陽...魏將夏侯淵、張郃、徐晃征伐，常由此郡；而蜀丞相亮及魏延、姜維等多從此出秦川；遂荒無留民"

該小說的假定是已經被騙了十天 但十天能不能過就...?該假定裡面不是突然轉向 而是魏原本就預定直接衝漢中就是或許可以但是很勉強

魏軍奇兵出散關絶蜀軍糧道出自衛臻的建議，這發生在諸葛亮第四次北伐，明帝任命衛臻為征蜀将軍實行計晝，衛臻到達長安時諸葛亮已退軍。衛臻也不是就這樣這算，用這機會把成國渠伸延到陳倉。

確實該小說就是採用衛臻策

衛臻建議應該是第四次北伐，其實這建議很爛，因為司馬懿當時正因補給不繼差點撐不下去，靠郭淮跟羌人凹糧才勉強對峙，而衛臻要從長安發兵，這代表補給有相當部分會轉用他身上，那司馬懿會更快撐不住，反過來，當時漢中有李嚴在，他私心是一回事，但確實不無能，衛臻真能在司馬懿撐不住前衝破蜀軍阻擊？老話一句，這招如有用第五次北伐司馬懿早就用了，司馬懿沒用正可證明沒有可行性

覺得衛臻建議爛，事實是樓上的對史料的認知爛，當時是隴右或天水缺糧，郭谁認為不需關中大運從當地凹糧就够，關中有糧很明顯。