Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

作者: plamc (普蘭可)   2019-01-05 14:38:45
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 推 zeumax: 實質上馬克思正是認為真正的價值是勞動力。而一小時勞動所 01/05 06:30
: → zeumax: 獲即是勞動者所應得。而資本家透過給付少少工資,而剝削勞 01/05 06:30
: → zeumax: 動成果所應得的剩餘價值,就是資本主義不公的地方 01/05 06:30
: → plamc: 真正的價值雖是人力(不是只有勞力還包括智慧)但決定價值的 01/05 06:31
: → zeumax: 第一段應該理解共產主義有誤 01/05 06:31
: → plamc: 是市場機制,不是馬克思自己假定的勞動就有天生價值 01/05 06:31
這就是老問題了,馬克思的最基本也最嚴重的錯誤
價值來自於人力是沒錯的
問題是,人力不等值
先不論人與人之間的差別
就算都同樣是是我寫的文章,同樣用四個小時寫
我寫一篇產業分析,跟我寫一篇小說,跟我寫一篇罵人文章,價值都不一樣
同樣是一篇罵人文章,我罵總統投到專欄,跟我臭罵一個沒人知道是誰的人,價值不一樣
這就是馬克思犯的最大錯誤,認為人時都是等值的
價值是由市場決定,不是由生產過程決定
我常舉的過度簡化例子是:
挖一口井挖了一整天 跟 在大馬路上亂挖洞挖了一整天
市場說前者有工資,後者要罰錢抓去關
馬克思說,兩者都應該有一樣的工資,後者沒拿到工資,是被剝削
如果世界照馬克思說的運轉,大家就沒水喝而馬路上都是洞
那為何要人力不等值? 因為市場的作用是指揮人力運用的方向
哪個部分需要人力,人力就值錢,哪個部分已經不需要投入人力,人力就不值錢
用來引導人力流向需要的方向,所以人力不等值是很重要的,沒有不等值市場就無法運作
前面說過「交易」是生產與分配連結,分配的方式影響生產,不可胡亂分配
人力不等值也是一樣是市場設計上的重要基本機制,沒有這個機制人力就會亂跑
譬如我就不會寫讀者想看的專欄文章,而一天到晚在亂罵人
作者: otis1713 (segayu)   2019-01-05 17:42:00
其實最類似的是,同樣縫一個包包,包包價值卻不同
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-05 18:06:00
產品就更多因素了,以包包來講.有些人買包包只是因為是品牌.
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-05 18:24:00
而且共產主義先決條件是生產工具為大眾所有,問題是這些東西也有成本啊…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-05 19:26:00
烏托邦世界這些都不是問題....人人努力貢獻但現實人性是會優先考慮自身利益共產理想把私人利益排除,導致有能力又努力的就像充滿理想的白癡被利用,吃虧當佔便宜
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-05 19:38:00
領導自己都不當雷鋒要怎麼讓大家當雷鋒
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-05 19:43:00
會當傻瓜雷鋒的就無法當領導,領導要聰明會鼓吹大家去當傻瓜
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2019-01-06 01:31:00
看大學分組報告都一堆雞巴人了,才不信共產主義會成功
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-01-06 05:18:00
共產主義已經被發明出來多久了~ 造成多少災難多少共產政權倒台了~ 還有人要幫共產主義護航???
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-01-06 08:52:00
因為共產主義一直是某些覺青、左膠的理想嘛!
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 09:35:00
過的越不好,越會相信共產主義。
作者: otis1713 (segayu)   2019-01-05 09:42:00
其實最類似的是,同樣縫一個包包,包包價值卻不同
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-05 10:06:00
產品就更多因素了,以包包來講.有些人買包包只是因為是品牌.
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-05 10:24:00
而且共產主義先決條件是生產工具為大眾所有,問題是這些東西也有成本啊…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-05 11:26:00
烏托邦世界這些都不是問題....人人努力貢獻但現實人性是會優先考慮自身利益共產理想把私人利益排除,導致有能力又努力的就像充滿理想的白癡被利用,吃虧當佔便宜
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-05 11:38:00
領導自己都不當雷鋒要怎麼讓大家當雷鋒
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-05 11:43:00
會當傻瓜雷鋒的就無法當領導,領導要聰明會鼓吹大家去當傻瓜
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2019-01-05 17:31:00
看大學分組報告都一堆雞巴人了,才不信共產主義會成功
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-01-05 21:18:00
共產主義已經被發明出來多久了~ 造成多少災難多少共產政權倒台了~ 還有人要幫共產主義護航???
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-01-06 00:52:00
因為共產主義一直是某些覺青、左膠的理想嘛!
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 01:35:00
過的越不好,越會相信共產主義。
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 03:21:00
完成別人不需要的勞動是沒有價值的

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