Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

作者: plamc (普蘭可)   2019-01-05 14:16:18
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: 文中可以解決一切問題的"高度自動化工廠"
: 光是那些自動化工廠裡的機械手臂 工具機 輸送帶
: 裡面的軟韌硬體都是靠一堆工程師爆肝兜出來的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這就是重點中的重點
人類的一切價值都是來自於人力
這些共產主義者與類共產主義者最大的根本錯誤就是搞不清楚這點,以為價值是物質
別說高科技,就是一塊煤好了
那是古代植物自己照太陽光長起來,層層堆起來,又被地球地質變動壓成煤礦
幾億年中間是有花半毛錢成本? 沒有
若是古人住在露天煤礦露頭旁邊,隨手撿了就拿來燒,一毛錢都不用花
為何現在煤要錢? 因為你要花人力去挖洞,花人力把煤挖出來,花人力開卡車運出去
所以煤的成本不是來自於生成這塊煤,那是地球自己做好給我們的,
成本是來自人力
現代化採煤用很多機具,機具是人設計製造的,依此類推
農業也是一樣,植物照太陽自己會生長,為何農作物要成本? 成本也是來自人力
貨幣或任何交易工具,最終都是人力與人力的交換,不是物質與物質的交換
科技的進步是讓同樣的人力能夠創造出更多資源,但最終還是要付出人力
今天就算科技再進步,假設進步到只要一個AI工程師維護一個自動化智慧農業系統
就能管理全台灣所有的農田好了,那也是那個工程師付出了人力
(更不用說先前的系統開發團隊)
有人說,反正自動化,應該農作物可以不要錢,宅宅窩在家啥都不用做,人人有飯吃
這就是歧視哪個工程師,認為他的專業技術知識與人力不用錢
再說到系統開發團隊,之所以會有這個團隊,是因為人類很聰明,想到可一勞永逸
先花很多人力去做好機械設備,以後可以省更多人力
這就好比畫家花力氣畫一張Line貼圖"洗洗睡了",你就不用每次打"洗洗睡了"
但你如果說,貼圖下載幾乎不需要成本,所以主張貼圖應該不用錢
那最初就不會有畫家畫那張貼圖給你用
畫家會去畫那張貼圖,就是因為日後你下載要付費,付的錢有一部分會給他
機械設備也一樣,研發設計製造以及支持的行政工作和投資這些工作的金融體系
是因為未來的獲益,才願意投入的,要是說反正自動化都免費,那最初就不會有自動化
所以,在這些科技通通都不存在的先民時代,遠古的人類祖先,就已經想通了這點
發明了「交易」,不管是以物易物,還是有了「通貨」譬如一枚貝殼
交易的本質不是物質的交換,是人力的交換
譬如你去爬樹摘一顆水果的人力,交換你去海邊撿一顆貝殼的人力
每個人都必需付出人力,才能從系統中取得資源
這個設計確保會有人源源不絕的投入人力到系統中,產生更多資源
生產跟分配是一體的,胡亂分配就會打亂生產,不管是裙帶主義還是社會主義都一樣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-05 14:23:00
感覺好像哪裡不對,我在想你可能沒讀過資本論,這本解讀資本主義最好的書,卻是共產主義核心思想
作者: plamc (普蘭可)   2019-01-05 14:27:00
資本論有很多基本嚴重錯誤,絕對不是資本主義最好的書馬克思當年沒有電腦也沒有網路他能觀察收集的資料非常有限後世已經很多修正,21世紀還在拿資本論來說就有點瞎了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-05 14:30:00
實質上馬克思正是認為真正的價值是勞動力。而一小時勞動所獲即是勞動者所應得。而資本家透過給付少少工資,而剝削勞動成果所應得的剩餘價值,就是資本主義不公的地方
作者: plamc (普蘭可)   2019-01-05 14:31:00
真正的價值雖是人力(不是只有勞力還包括智慧)但決定價值的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-05 14:31:00
第一段應該理解共產主義有誤
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-05 14:32:00
也就是因為共產主義要求,應該給予勞動者完全一小時的勞動成果才不是剝削,才有共產主義我只是在解釋共產主義對這價值的看法,別誤會
作者: plamc (普蘭可)   2019-01-05 14:39:00
我知道,另回一篇
作者: otis1713 (segayu)   2019-01-05 17:41:00
先推
作者: nelley (名字:大便王)   2019-01-06 02:14:00
推這篇
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-05 06:23:00
感覺好像哪裡不對,我在想你可能沒讀過資本論,這本解讀資本主義最好的書,卻是共產主義核心思想
作者: plamc (普蘭可)   2019-01-05 06:27:00
資本論有很多基本嚴重錯誤,絕對不是資本主義最好的書馬克思當年沒有電腦也沒有網路他能觀察收集的資料非常有限後世已經很多修正,21世紀還在拿資本論來說就有點瞎了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-05 06:30:00
實質上馬克思正是認為真正的價值是勞動力。而一小時勞動所獲即是勞動者所應得。而資本家透過給付少少工資,而剝削勞動成果所應得的剩餘價值,就是資本主義不公的地方
作者: plamc (普蘭可)   2019-01-05 06:31:00
真正的價值雖是人力(不是只有勞力還包括智慧)但決定價值的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-05 06:31:00
第一段應該理解共產主義有誤
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-05 06:32:00
也就是因為共產主義要求,應該給予勞動者完全一小時的勞動成果才不是剝削,才有共產主義我只是在解釋共產主義對這價值的看法,別誤會
作者: plamc (普蘭可)   2019-01-05 06:39:00
我知道,另回一篇
作者: otis1713 (segayu)   2019-01-05 09:41:00
先推
作者: nelley (名字:大便王)   2019-01-05 18:14:00
推這篇
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 03:20:00
基本收入不是胡亂分配 18趴才是

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