TED演講
https://www.youtube.com/watch?v=zeQJCeNqIkE
概念說明
https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/
想知道目前有多少政府認同這個概念.. thanks
只能在一些有特別條件的國家可以實現新加坡 油國但是大國是不可能
作者: mp6c04 (小白) 2019-01-02 06:17:00
作者:
MyohMy (我的天老爺呀！)
2019-01-02 09:04:00有無限供應且低成本的能源後就會實現了
我覺得不能用收入,但是可以搭配提供無條件基本生活例如地區設立公共食堂提供不好吃的免費餐
芬蘭實驗失敗了 荷蘭部分小城鎮還在實驗中還有 其實理論上這些國家的人是不會餓死的 台灣其實也是會餓死都是另外有原因 比如說吸毒過量等等
作者: Leeba 2019-01-02 11:12:00
學羅馬發公民麵包？
要養廢人到不死也不難.難得是還要給他們生活品質與尊嚴現在給乞丐麵包飲水它還不要，都要現金了
台灣還是有極度弱勢的家庭存在現在是由社會局在顧，但覆蓋範圍夠不夠全？這我不是專家不好說
我有家人就算是被政府挽救的，就算不完美也沒啥值得好怨的，政府補貼在其醫療住宿費基本已是受照顧弱勢者此生也賺不到的金額任何家庭遇到這類問題，其他家人就得扛不能期待全丟給政府照顧.真正全家都慘的，則政府也只能照顧到不餓死看看那稅率....已經很有效率了
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-02 16:57:00台南下營有一家六口因為父親沒工作，母親跟4名子女被鑑定為智能障礙，每月可以領到4萬元補助，但鄰居卻發現這家人住5百多萬元透天厝外，還開新車，同時拿新型的智慧手機，後來查出母親根本智能正常而取消補助新竹巿一家低收入戶七口人都是身心障礙，靠每月補助及資源回收度日，...每月共領7萬3700元生活補助。...但郭家人對金錢使用無概念，兩名精障兒子，常被附近不良人士拐騙...當冤大頭，三名未成年外孫子女也都購買昂貴３Ｃ產品，扣除每月一萬餘元房租、醫療費及生活費後所剩無幾
作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2019-01-03 08:51:00其實已經有些國家/地區開始,通常是以石油收益分配來做例如阿拉斯加州目前大概一年給每個州民2000美元.或是其他中東產油小國也有給錢給國民.成效見仁見智
油豪那是維穩預算. 把國民養肥沒時間反獨裁即使有工作，產業也是靠補貼沒競爭力
作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2019-01-03 08:54:00我覺得很多學者空談,為何不直接看現有案例來評估成效?還是說自己知道現有的案例發現基本收入對社會普遍不好?
有條件的基本收入還可接受，就像重度病殘無子女可依靠，不能讓它變成社會問題無條件發錢，就會導致有時不工作比較划算本來不是社會問題的也變成社會問題
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 09:05:00我是主張無條件維持基本生活需求 但是不應透過發錢而是透過直接發食物衣物和提供住房但是提供的內容絕不能算是好的那種直接發錢會被亂花或是被騙
直接發物資跟發錢發少一點是類似意思免費資源一定被部分人浪費，那是人性
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 09:13:00不一樣 很多街友你給他錢他不是先買食物而是先買菸酒
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 09:14:00一定程度的浪費是不可避免的 問題是主要目的是否達到如果主要部份都被浪費而沒達到主要目的確實是問題
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 09:15:00但如果主要有利用到小部份被浪費 無可厚非
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 09:18:00有阿罵一餐賣十元的飯 也是時常被浪費 但是還是餵飽很多人
改成無條件擴及全體，只會加重浪費程度“無條件”根本不是必須的....只是要照顧弱勢，那就有條件就好
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 09:19:00我不認為 事實上可以拿原本市場賣不出去的次級品做提供
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 09:22:00如果這樣你也認為是條件就是條件吧 但是重點是無償
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 09:23:00無償提供的基本供給只是讓所有走投無路的人一個轉圜餘地低收補助機制是發錢 事實上反倒有你上面說的問題
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 09:24:00發錢就會被騙 被亂花 被冒領
以台灣為例,社會福利的認定是很大的問題比如說開豪車的領低收證明,有些低收卻無法拿到福利認定寬鬆的最低標準福利其實是有幫助的
作者: mp6c04 (小白) 2019-01-02 14:17:00
作者:
MyohMy (我的天老爺呀！)
2019-01-02 17:04:00有無限供應且低成本的能源後就會實現了
我覺得不能用收入,但是可以搭配提供無條件基本生活例如地區設立公共食堂提供不好吃的免費餐
芬蘭實驗失敗了 荷蘭部分小城鎮還在實驗中還有 其實理論上這些國家的人是不會餓死的 台灣其實也是會餓死都是另外有原因 比如說吸毒過量等等
作者: Leeba 2019-01-02 19:12:00
學羅馬發公民麵包？
要養廢人到不死也不難.難得是還要給他們生活品質與尊嚴現在給乞丐麵包飲水它還不要，都要現金了
台灣還是有極度弱勢的家庭存在現在是由社會局在顧，但覆蓋範圍夠不夠全？這我不是專家不好說
我有家人就算是被政府挽救的，就算不完美也沒啥值得好怨的，政府補貼在其醫療住宿費基本已是受照顧弱勢者此生也賺不到的金額任何家庭遇到這類問題，其他家人就得扛不能期待全丟給政府照顧.真正全家都慘的，則政府也只能照顧到不餓死看看那稅率....已經很有效率了
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-03 00:57:00台南下營有一家六口因為父親沒工作，母親跟4名子女被鑑定為智能障礙，每月可以領到4萬元補助，但鄰居卻發現這家人住5百多萬元透天厝外，還開新車，同時拿新型的智慧手機，後來查出母親根本智能正常而取消補助新竹巿一家低收入戶七口人都是身心障礙，靠每月補助及資源回收度日，...每月共領7萬3700元生活補助。...但郭家人對金錢使用無概念，兩名精障兒子，常被附近不良人士拐騙...當冤大頭，三名未成年外孫子女也都購買昂貴３Ｃ產品，扣除每月一萬餘元房租、醫療費及生活費後所剩無幾
作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2019-01-03 16:51:00其實已經有些國家/地區開始,通常是以石油收益分配來做例如阿拉斯加州目前大概一年給每個州民2000美元.或是其他中東產油小國也有給錢給國民.成效見仁見智
油豪那是維穩預算. 把國民養肥沒時間反獨裁即使有工作，產業也是靠補貼沒競爭力
作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2019-01-03 16:54:00我覺得很多學者空談,為何不直接看現有案例來評估成效?還是說自己知道現有的案例發現基本收入對社會普遍不好?
有條件的基本收入還可接受，就像重度病殘無子女可依靠，不能讓它變成社會問題無條件發錢，就會導致有時不工作比較划算本來不是社會問題的也變成社會問題
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 17:05:00我是主張無條件維持基本生活需求 但是不應透過發錢而是透過直接發食物衣物和提供住房但是提供的內容絕不能算是好的那種直接發錢會被亂花或是被騙
直接發物資跟發錢發少一點是類似意思免費資源一定被部分人浪費，那是人性
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 17:13:00不一樣 很多街友你給他錢他不是先買食物而是先買菸酒
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 17:14:00一定程度的浪費是不可避免的 問題是主要目的是否達到如果主要部份都被浪費而沒達到主要目的確實是問題
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 17:15:00但如果主要有利用到小部份被浪費 無可厚非
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 17:18:00有阿罵一餐賣十元的飯 也是時常被浪費 但是還是餵飽很多人
改成無條件擴及全體，只會加重浪費程度“無條件”根本不是必須的....只是要照顧弱勢，那就有條件就好
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 17:19:00我不認為 事實上可以拿原本市場賣不出去的次級品做提供
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 17:22:00如果這樣你也認為是條件就是條件吧 但是重點是無償
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 17:22:00當人窮到餓到一定程度被貼標籤是不在乎的
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 17:23:00無償提供的基本供給只是讓所有走投無路的人一個轉圜餘地低收補助機制是發錢 事實上反倒有你上面說的問題
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-03 17:24:00發錢就會被騙 被亂花 被冒領
以台灣為例,社會福利的認定是很大的問題比如說開豪車的領低收證明,有些低收卻無法拿到福利認定寬鬆的最低標準福利其實是有幫助的
變成有條件的發而已，其實那才是正確方向但非低收的也有選票也會自私....以前錢多時亂開支票養成不好習慣要收回過度福利就會被罵慘既得利益很難剝奪，即使這些錢是越來越少的青年中年去擠給越來越多的老人...
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-04 05:15:00年輕人可以從智障、精神病、低收等各種手段從政府拿錢年輕人還可以仗著____有人，爽當政府操控的民間組織的實習高層來爽爽爽享福。 資格審查不落實，定一堆有條件補助或任職的辦法都沒用。
其實再怎麼做都會有缺點，現在就不是有資格審查?你要低收證明還是要照一定的法律由一定的人認可再怎麼周延一定會有人想辦法繞過去，而且嚴格審查會提高成本。真的要做的話就是蘿蔔棒子並進，看能不能重罰吐回或有其他誘因誘使想偷吃步的人不想做不過都會裝精神病騙補助的話大概很難找到誘因去限制畢竟連道德層面都拋掉了
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-04 08:05:00前面有網友們都提了，沒有完美解法；主要目的能到，次要目的放放也不失為可行。但某上面強調是"落實"，有審查規定且有執行，但執行時大半遵照有關係就沒關係，或者我是不擋人財路的"好人"來審查，這不叫作落實。
制度是人在執行，追求完美落實是不可能.但不要因為少數鑽漏洞，而放棄遊戲規則因為這些規則條件，仍然有省錢集中資源效果
變成有條件的發而已，其實那才是正確方向但非低收的也有選票也會自私....以前錢多時亂開支票養成不好習慣要收回過度福利就會被罵慘既得利益很難剝奪，即使這些錢是越來越少的青年中年去擠給越來越多的老人...
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-03 21:15:00年輕人可以從智障、精神病、低收等各種手段從政府拿錢年輕人還可以仗著____有人，爽當政府操控的民間組織的實習高層來爽爽爽享福。 資格審查不落實，定一堆有條件補助或任職的辦法都沒用。
其實再怎麼做都會有缺點，現在就不是有資格審查?你要低收證明還是要照一定的法律由一定的人認可再怎麼周延一定會有人想辦法繞過去，而且嚴格審查會提高成本。真的要做的話就是蘿蔔棒子並進，看能不能重罰吐回或有其他誘因誘使想偷吃步的人不想做不過都會裝精神病騙補助的話大概很難找到誘因去限制畢竟連道德層面都拋掉了
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-01-04 00:05:00前面有網友們都提了，沒有完美解法；主要目的能到，次要目的放放也不失為可行。但某上面強調是"落實"，有審查規定且有執行，但執行時大半遵照有關係就沒關係，或者我是不擋人財路的"好人"來審查，這不叫作落實。
制度是人在執行，追求完美落實是不可能.但不要因為少數鑽漏洞，而放棄遊戲規則因為這些規則條件，仍然有省錢集中資源效果
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2019-01-08 20:35:00全世界的主要大國一起推動世界金融重置 我講真的改革能成功就一定能實現要減少各國相互間的政治衝突 不能降低必然失敗