作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2018-10-26 23:35:30一系列文看下來,其實崇禎如果撐下來是有機會翻盤的
因為在約1635年,明朝已發明燧發槍,加上穿越崇禎腦中的空心方陣+排槍戰術
手腕和眼光好些的話說不定會成為中國的古斯塔夫
大約流程是
1.先和後金議和或南逃(視穿越年份而定)
2.多徵關稅,增加開通商口岸,並請外國人建立關稅機構及辦法
3.用這筆錢建立新軍,以燧發槍部隊為主,而且要養成為嫡系部隊,槍則集中工匠
用流水線作業大量生產,以免規格大小不一
4.用這支部隊為後盾對東南官紳徵稅,擺脫財政危機,拿到錢再加碼擴軍
5.用新軍把反對勢力通通(女真.流寇,不聽話的軍閥)幹掉,新槍和新戰術應該不容易
馬上破解,因為大量的火槍和熟練的陣型不是馬上能抄出來的
..這樣有沒有搞頭?
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-26 23:36:00沒有錢 GG崇禎時期已經欠軍餉欠一大筆了
沒糧 沒錢 沒工匠 沒人理 拿到武器的官兵說反就反
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-26 23:40:00不是大臣敢扛責 是崇禎沒擔當陳新甲不就是體察上意最後被崇禎當作背鍋俠處死？
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-10-26 23:48:00第一點崇禎當時已經做不到了, 有點被大臣挾持的情況
作者: dragonclwd 2018-10-27 01:15:00
原來治理國家是皇帝一個人的事，這種怪論難怪會養出東林黨這種吸血鬼，連陳新甲也能說成體察上意，袁崇煥也一定會被說成是"體察上意"憂國憂民的大英雄
作者:
donkilu (donkilu)
2018-10-27 02:02:00可能崇禎不想當第二個趙構吧
作者: dragonclwd 2018-10-27 03:02:00
趙構可是苦熬了14年終於在宋金「雙方」都是可戰可和的情況下才成功，崇禎天時地利人和的條件都沒趙構好，再說議和是雙方面的事，就算崇禎有"擔當"的大力求和，皇太極也無法維持，不然己巳之變後幾年間明清雖無大規模戰事，為何後金仍征戰不休？
明末自生火銃或清初自來火，都只算實驗品成熟度與成本上都沒有量產的可能性.燧發槍要到18世紀才算普及，而且很貴恐怕需要先推倒明朝，重練經濟生產體制
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 08:16:00陳新甲當起背鍋俠沒錯啊？原本崇禎秘密跟後金講和就是跟陳新甲商議，事發後被朝中大臣砰擊，崇禎把這一切責任推給陳新甲有問題？
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:09:00
君不密則失臣，臣不密則失身。你自己都說"秘密"，結果事發後卻說陳新甲是背鍋俠，不想想是誰洩密的？再說連菁英的士大夫們在事發後都反對議和，結果是"崇禎把這這一切責任推給陳新甲"？現在是抓戰犯負責就是了...
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:23:00崇禎想和談，事洩後不肯擔當有這麼難理解？
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:24:00
士大夫們都反對叫崇禎沒擔當？這麼恨崇禎...
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:24:00「跟我皇帝沒關係是陳新甲自作張」不是切割把陳新甲當背鍋俠是什麼？先暗示臣子然後臣子體察上意事發後一概否認，嗯，叫做有擔當
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:27:00
不要說古代了，現代古巴危機如果密使事發，美蘇兩國也是你口中的"沒擔當"...原來洩密是體察上意
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:32:00你在說三小？時序是：崇禎暗示→陳新甲體察上意→秘密談和→被群臣發現砰擊→崇禎皇不想背責任否定是他主意。很難理解？還是你要改成「好面子，不想承擔罵名」也可以
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:36:00
帝召新甲詰責，新甲叩頭謝罪。升進曰：「倘肯議和，和亦可恃。」帝默然，尋諭新甲密圖之，而外廷不知也。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:37:00陳新甲的事情是在回MerinoSheep說臣子不敢扛責
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:37:00
明史的說法跟你不一樣，不知你說時序是：崇禎暗示的出處是哪？陳新甲也不是體察上意而是奉諭行事，不知你說體察上意的出處又在哪裡？
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:42:00
你po的維基圖只是崇禎想議和，但有人說崇禎不想嗎？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:43:00請看上面，我引此事是在回MerinoSheepMerinoSheep說崇禎想幹但臣子不想扛責我引陳新甲之事是說崇禎想幹，但事發後不想扛責
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:45:00
是臣子不想扛責還是臣子不想議和？如果臣子想議和陳新甲何需死？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:46:00崇禎想幹，陳新甲執行秘使，事發後臣子砰擊皇帝好面子把事情推給陳
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:49:00
付之抄傳，於是言路嘩然。給事中方士亮首論之，帝慍甚
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:49:00雖然明中葉以後臣子敢跟皇帝對幹，但最終決定還是在皇帝身上
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:50:00此事後來直接斬陳不了了之
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:50:00
罪，反自詡其功，帝益怒。至七月，給事中馬嘉植復劾之，遂下獄。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:51:00陳新甲有此下場，誰敢再當？達成使命卻被皇帝降旨問罪，誰當誰傻逼
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:53:00
又在胡說八道，陳新甲最好是有達成使命。再說一遍，如是臣子不想扛責還是臣子不想議和？如果臣子想議和陳新
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:54:00愉從邊關發回議和條件的密函[
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:54:00
甲何需死？
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:55:00
君不密則失臣，臣不密則失身。不明白嗎？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:55:00崇禎皇好棒，錯的都是臣子被肯？崇禎皇不能力排眾議？臣子說不想議和，皇帝問罪陳新甲
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:57:00
原來跟滿清說我想議和，陳新甲就算達成使命，你厲害！
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:57:00臣說不要皇帝就不要？
作者: dragonclwd 2018-10-27 12:58:00
明末崇禎力排眾議？？？平行時空嗎？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 12:58:00超棒！崇禎一切都沒問題是臣子的錯我是說崇禎「不能」力排眾議？把質問改成肯定說平行時空，嗯
作者: dragonclwd 2018-10-27 13:01:00
超棒！只是想抓一個戰犯當作答案，崇禎皇不能力排眾議？的說法不就是要讓崇禎力排眾議，結果只會玩文字遊戲
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 13:02:00超棒！要罵東林黨是吸謝鬼說皇帝完全沒關係
作者: dragonclwd 2018-10-27 13:02:00
迴避問題成把質問改成肯定說平行時空，嗯~ 呵呵
作者: dragonclwd 2018-10-27 13:03:00
不知我說皇帝完全沒關係的出處是哪裡？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 13:03:00dragonclwd為了撇清崇禎責任說別人平行時空，真棒自己開始裝失憶了？說皇帝沒擔當回說國家不是一人治理質問皇帝不力排眾議就回帝不密則失臣
作者: dragonclwd 2018-10-27 13:05:00
原來國家不是一人治理=皇帝完全沒關係？？？
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-27 13:05:00最後再反裝傻，嗯dragonclwd真的可以當記者了我講「皇帝不能力排「眾議？」」說我平行時空
作者: dragonclwd 2018-10-27 13:07:00
失憶、裝傻，你不敢討論下去就只會人身攻擊 呵呵另外，皇帝不力排眾議我回的也不是帝不密則失臣，現在開始虛構別人的言論了，厲害！明史：初，新甲以南北交困，遣使與大清議和，私言於傅宗龍。宗龍出都日，以語大學士謝升。升後見疆事大壞，述宗龍之言於帝。帝召新甲詰責，新甲叩頭謝罪。升進曰：「倘肯議和，和亦可恃。」帝默然原來先私自議和可以變成體察上意的背鍋俠 厲害！
明帝如肯堅持寧揹罵名，眾臣最後也只能屈服想當讓大明great again的好皇帝不願被寫入歷史成為首位向外敵求和顧面子就不可能又要顧裏子但大明立朝以來的官僚基因就很沒彈性無論誰談和，洩漏就會被政敵撕裂寧可滿身正氣，一臉大義，剛正不屈....等皇帝自殺，朝野馬上換老闆.
作者: dragonclwd 2018-10-27 14:30:00
樓上可能不知楊嗣昌、方一藻議和下場
作者: dragonclwd 2018-10-27 14:36:00
所以有被政敵撕裂？再說主戰派的士大夫也是工具嗎？趙構可是熬了好久才熬到主和派佔優勢才能推進議和，崇禎就算"力排眾議"主和，有沒有能力推進也是大問號
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-10-27 14:45:00都怪于謙啦~ 當初于謙太成功，搞得所有臣子都想效法
作者: dragonclwd 2018-10-27 15:00:00
明朝還有個隆慶和議，也是靠主和派大臣佔勢達成也沒有皇帝來"力排眾議"雙方也是在可戰可和的情況下達成，天時地利人和也都比崇禎好
隆慶是對方無力再對抗也希望稱臣這種哪需要什麼獨排眾議明末那情況是歷任連戰連敗，入塞如喝水議和恐怕是向對方歲貢低頭
作者: dragonclwd 2018-10-27 22:02:00
隆慶時韃靼首領俺答汗仍然是生龍活虎屢次寇邊勝多敗少也沒有天災人禍令其無力再跟明朝對抗，希望的是貿易，稱臣不是重點
對大明來說，就是對方稱臣啊你若換成叫大明稱臣歲幣，朝野反彈就嚇死人不同條件狀態根本不該硬凹比較
作者: dragonclwd 2018-10-27 22:27:00
嘉靖庚戌之變俺答也曾殺到北京城下，明朝事後也斬了一個兵部尚書。之後更是屢次寇邊，只是天時地利人和比崇禎好很多，這也能叫硬凹比較？
後金是戰場慘電明軍多次，連砲隊都出來結果你只看都曾經掠奪過？ 所以都一樣？
作者: dragonclwd 2018-10-27 22:51:00
天時地利人和比崇禎好很多，這你都沒看到說都一樣？
作者:
addycat (野喵的命運好好玩)
2018-10-30 16:38:00沒有糧，沒有錢，手上的兵根本叫不動