Re: [假設] 二戰美中日密談 提早投降 共同抵共

作者: calebjael (calebjael)   2018-09-27 16:15:02
※ 引述《howareyounow (please)》之銘言:
: 假設日本在德國投降後 馬上跟著投降 且杜魯門提早上位 天皇全面接管事務
: 於是美中日密談
: 1. 退出中國裝備物資留給老蔣 人員遣返日本 戰犯給中國審
: 2. 保有台韓庫頁千葉群島
: 3. 菲律賓還美 且不再干預台灣以南任何事物
: 4. 海南島 中南半島皆歸還 武器裝備均留在原地 所有人員遣返日本
: 5. 憲法廢除武裝皇軍 只剩自衛隊
: 6. 除中國戰區 戰犯全數歸美國管理
: 7. 美軍可登日本所有領土
: 8. 賠償美國戰損 中國戰損 同盟國戰損
: 9. 約定一致抵共
: 如果這樣會發生甚麼事
: 1. 沒原子彈
: 2. 沒韓戰
: 3. 沒國共內戰
: 4. 沒北方四島爭議
: 但不知道蘇聯會怎麼處置就是了...那時候太快 應該是不太會管
: 另外就是 美國會答應嗎? 個人認為可以馬上停止戰爭 又可抵共 又可登日本
: 美軍應該會答應
沒有用的﹐因為等到德國投降這個時候的現實﹐日本已經是失敗定了﹐
區別是在早一些還是晚一些。
就是說﹐此時的日本已經失去了上談判桌的能力。
日本自己本身也知道這點﹐所以日本此時的打算並不是日美和談(更不是日美中和談)
而是找一個有足夠發言力的第三國出來調停。
日本當時的救命稻草是蘇聯出來調停﹐並有了為此用滿洲來補償蘇聯的心理準備。
如果蘇聯為了日本出頭﹐出來主動調停日美﹐那麼就變成是美國忌憚於蘇日聯盟的實力﹐
從而不得不接受蘇聯提出的條件﹐見好就收。
換言之﹐這實質上也是蘇美關於日本的談判﹐而不是日美談判。
那麼如果蘇聯不調停呢﹖
那日本的命運﹐就已經由雅爾達會議所決定了。
也就是﹐1945年2月的 雅爾達 蘇美英三國關於日本的協定。
德國的投降是1945年5月﹐羅斯福的死和杜魯門上台是1945年4月﹐都在這之後。
雅爾達密約的性質也是一樣﹐就是日本已經沒有談判的權力。
雅爾達密約﹐以及到後來的波茨坦公告﹐到舊金山合約﹐一脈相承的法理就是﹐
跟一戰之後的凡爾賽合約一樣﹐是戰勝國的談判﹐在戰勝國談判好了之後﹐
就丟給戰敗國一份合約﹐說﹐喏﹐這裡有批便宜的牛肉﹐啊不﹐有份便宜你了的文件﹐
對你很好了﹐你趕緊給我簽下去。
一戰後的德國也好﹐二戰後的日本也好﹐連拒絕簽署的權利都沒有﹐
不想簽﹖那就再打到你哭著喊爸爸我不敢了。
德國也好日本也好﹐最多祗能在某些局部的細節上﹐
乞求戰勝國指縫間的一點無傷大局但已經會被戰敗國視為極大恩賜的施舍。
雅爾達密約是美蘇英三國的共同決定﹐現在你要美國為了日本推翻這個盟友間的協定﹐
日本準備付出什麼比史實更高的代價來讓美國背約﹖
喔﹐好處你日本拿﹐還給你保留原本雅爾達密約就不給你的台灣韓國庫頁島千島群島﹐
然後讓美國替你日本去承受來自於蘇聯、中國、英國、澳大利亞...的怒火﹖
(澳大利亞到東京審判還堅持一定要將天皇入罪)
倒是說一下﹐所提出來的那幾條中針對日本的﹕
在中國的日軍﹐武器裝備留在中國給老蔣
戰犯審判
賠償戰勝國
廢除軍隊
美軍可以登陸日本本土
哪一條打多幾個月把日本打死之後不能做到﹖
哪一條戰勝國自己不能做到﹐需要日本來幫忙做才行﹖
史實上﹐蘇聯可以靠自己武力獲得的中國東北的一切﹐現在日本投降美國他一樣能獲得﹐
史實上﹐岡村寧次下令日軍投降老蔣不得投降共軍﹐共軍能用武力及蘇聯幫助獲得的﹐
現在換成東京來下令﹐共軍一樣能獲得。
至於說一致抗共﹐老美有這個心﹐不要日本﹐中(蔣)美一樣可以聯合抗共﹐
日本的人力資源、設備﹐那些還沒成渣的﹐等美國佔領了日本之後﹐
美國一樣可以徵用﹐直接徵用絕對比還要留日本在中間隔一層的所謂合作使用更好。
所以就算要一致抗共﹐日本到底能出什麼比被美國整個佔領後更多的力﹖
真以為要抗共就必須留日本嗎﹖
講真﹐到了1945年德國都投降了這個時間點了﹐日本想怎樣、做怎樣﹐
已經對於世界的大勢沒有影響了﹐美國跟蘇聯打冷戰﹐不是因為有日本幫忙才敢打。
就算日本宣布投降美國﹐蘇聯還是能在美國之前靠武力佔領整個中國東北﹐
就算日本宣布投降蘇聯﹐美國還是能在蘇聯之前靠武力佔領整個日本本土。
這個差距已經大到了螞蟻跟大象的差別﹐螞蟻還能幻想坐上談判桌向大象提出要求﹖
你不能站在日本的立場﹐去考慮“我已經讓利這麼多﹐難道美國還不趕緊答應﹖”﹐
而是要站在美國的立場﹐去考慮“有什麼東西我自己不能拿﹐需要你來給﹖”
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-09-27 17:07:00
推,但ULOR會當沒看見
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-27 17:30:00
一億總玉碎這個口號好像是讓盟軍覺得損失過大進一步退讓的想法?
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-09-27 18:00:00
推 老是有人覺得弱勢者有說話權 我真是搞不懂
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-09-27 19:36:00
某:哼,我雖泡不到林志玲,想著她打手槍難道還不行?......問題是愛怎麼想你家的事,但沒人想聽你把內容講出來。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com