Re: [討論] 如果新疆獨立,不內亂的話國力大概會爬到?

作者: plamc (普蘭可)   2018-07-08 14:16:47
※ 引述《shirman (死屁孩)》之銘言:
: 推 QuantumFoam: 最簡單的問題就是,是什麼樣的"意識形態正義"讓美國 06/26 22:36
: → QuantumFoam: 養肥"邪惡專制中共"?為什麼要讓意識形態敵人的中共 06/26 22:36
: → QuantumFoam: 成長至此?為什麼不像對付伊拉克利比亞那樣瓦解中共 06/26 22:37
: → QuantumFoam: 政權?民主燈塔墮落至此?國內有美奸共諜?肅反!
: 養肥中國是民主化理論的實踐
: 西方普遍相信中國有向善及民主化的潛力
: 推 slamdunk1024: 只能說你理解和解釋世界的方法真的很可愛 06/27 13:27
: 推 godivan: 聯中制蘇了解一下。西方才不管你是民主還是專制好嗎? 06/27 13:51
: 推 viery: 1970年代歐美靠向中國時台灣根本還沒民主化 不要再幻想了 06/27 18:27
: → viery: 台灣當時就是冷戰的一個棋子而已 看世界局勢用民主自由化 06/27 18:28
: → viery: 來解釋根本搞不清狀況 06/27 18:28
其實台灣人會有這種想法是很正常的,我常說台灣人嚴重缺乏戰略觀、策略觀
(這也是有很明顯原因的,你是獨裁專制政權,你會想讓人民學習戰略與策略觀嗎?
萬一學成大師,拿來推翻自己怎麼辦啊....)
過去老蔣明明就是戒嚴,每天都說自己是「民主的燈塔」,用真正民主的標準來看
當時根本民主零分啊,哪來的民主的燈塔,笑死人不償命
等等,不要笑,這不是只有老蔣這樣,當年的日本也不民主,韓國更不民主,更別說
香港還在港督統治下、新加坡也根本專制,美國通通大筆一揮,說是「民主陣營」耶
人家有美國認證,美國不是民主的大頭目嗎? 所以台灣人自認為民主,又怎能苛責
到64的時候,最好笑的事發生了,一群才剛剛解嚴的台灣人,還處於半戒嚴時代
當時台灣的民主化程度,大概只有0.87%吧,不能再多了,同年4/7鄭南榕剛燒死
台灣卻看向中國唱起《歷史的傷口》,好像自己多民主,還想「民主化」中國呢
從真正的民主標準回去看當然很好笑,但當年絕大多數台灣人真的相信自己是民主國家
中國向善論也是,真的可以找到一大堆「西方普遍相信中國有向善及民主化的潛力」
的文章,還是美國人寫的喔,還不只當年,一直到現在都還有喔,譬如白邦瑞寫了
《百年馬拉松》,說美國都被中國騙了,被騙以為中國有向善的能力,現在才知道沒有
云云....
所以,如果我們教台灣人一切都只看「文獻」,沒有解讀文獻生成背景因素的
基本戰略觀,那又如何怪他們會把這些廢紙上寫的就當真呢?
基本戰略因素就是冷戰,美國為了大包圍蘇聯,在全球扶植了一屁股的獨裁政權
但是美國不能跟國民說,嘿,我要打倒史達林,因為他是跟希特勒一樣超邪惡的獨裁者唷
所以為了圍勦他,我培植了一堆一樣邪惡的獨裁者喔....
不不,他們當然都是「民主陣營」啦
冷戰最大的戰略關鍵在於「聯中制蘇」,從全球地理戰略上可以很清楚看出必須聯中
美國在老蔣丟掉中國的一開始就已經打算拋棄他跟毛眉來眼去了,但是郎有意妹無情
毛也是缺乏全球戰略觀,無法理解為何一定會聯中制蘇,一開始還認真推動共產擴張
所以雙方卡住好一陣子,還鬧出韓戰越戰,珍寶島事件後,毛終於想清楚了...
這時美國總算可以開始聯中制蘇,但美國總不能跟剛打完韓戰越戰的國民說,嘿
那個中國齁,我剛剛說他是邪惡的共產國家,我們犧牲很多人命去打仗防止共產擴張
但現在我們當作沒這回事,不用管共產不共產,跟他聯合就對囉.....
最好人民會接受,所以只好瞎掰說,「中國有向善及民主化的潛力」,搞北風與太陽
接觸總比敵對好啦...於是尼克森先秘密訪中,接下來就改革開放(不是先改革開放喔)
那等到蘇聯垮台,現在又要回大包圍中國,那怎麼辦?突然又說中國沒有向善的能力?
總要自圓其說啊,所以白邦瑞出來說,我們都被中國騙了啊~~~~
其實美國當然從來沒被中國騙過,美國從不相信也不關心中國是否有向善的能力
只知道聯中制蘇是基本戰略常識,現在也不是「突然醒悟」被中國騙,就是輪到
要大包圍中國而已,這也是基本戰略常識
如果不從基本戰略面思考,認為美國真的都是照著「價值觀」在行事,還看了一大堆
真的也是美國人寫的一拖拉庫價值觀論文或文章,照他們寫的就相信,那很自然的就會
「理解和解釋世界的方法真的很可愛」了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-08 14:31:00
去地獄的賓拉登是民主鬥士,海珊是民主自由的伙伴
作者: x111222333 (試驗者)   2018-07-08 14:42:00
推這篇啊,看到善惡論真的差點讓我噴出來
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-07-08 14:44:00
有些誇大了,日本國會選舉也在戰後麥帥幕府監視下恢復,雖然政府還是強權治理,也不至於說不民主,當時的民主就長這個樣,美國在麥卡錫主義下聯邦也是極為強勢然後台灣地方選舉也早早施行,當然不完全,就整個東亞來說甚至全球來說,比上不足比下有餘
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-07-08 14:48:00
簡單說就是帶有大量意識形態觀點的眼光不過這就是民主 你愛怎麼想是你家的事套用原po的觀點 台灣現在大概是最民主的時候了吧XD
作者: sdlong (sdlong)   2018-07-08 14:56:00
一樣時空下,不同國家的民主化各有不同,台灣沒變成菲律賓或是中南美國家,除了大家的努力, 李登輝也是幕後在幫助台灣走向『沒那麼糟糕』的路線的推手
作者: dragonclwd   2018-07-08 15:17:00
用現在"真正民主的標準來看"當然會覺得不民主, 但以當時的"背景因素"來看卻不一定會有相同的認知
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-08 15:31:00
民主只是一種概念,不是固定標準。不同時代環境是應該用不同標準有時極權國即使只是縣市地方民主化,也是歷史性進步。當A國在N年極權xx運動大浩劫時B國有限民權保持穩定就算民主楷模因為沒有絕對標準,只有相對標準也許百年後人類覺得21世紀沒有真民主因為22世紀又是不同標準。
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2018-07-08 16:15:00
九一一、金融海嘯、歐巴馬、烏克蘭戰爭...只能說中共本世紀初運勢實在太好 美國到現在才能開始發動包圍網
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-07-08 18:10:00
也有最強演員胡錦濤的功勞吧
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-07-08 18:28:00
的確很會演(尤其是在江系強大壓力下順利當完任期)
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-07-09 08:03:00
從1918起中國也遭遇太多倒楣事 累積不少人品 現在還回來
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-07-09 08:22:00
樓上可以舉例有哪些倒楣事兒嗎?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-07-09 08:39:00
青島給日本 軍閥打成一團 獨自對抗日本直到珍珠港後
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-09 18:10:00
推藍一封
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-09 18:19:00
也運氣不好遇到怪咖川普。
作者: lnceric008 (零零八)   2018-07-09 18:20:00
可惜 很多腦筋單純的 以為是民主vs獨裁 整天在那邊做分類
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-09 18:20:00
如果是左膠統治,大概還在走TPP聯盟經貿對抗綁手綁腳....也只有狂人領袖敢喊我大你2000億砂鍋般大的經貿鐵拳比較直接有效溫良恭儉讓的美國隊長已下檔蠻力直拳出擊才是西部牛仔風格
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-09 18:47:00
還在江系強大壓力...大紀元看太多了是吧????
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-07-09 18:57:00
川普是賣房地產的紐約客 跟石油牛仔風馬牛不相及
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-09 19:00:00
川普只是共主啊,是兩黨憋很久的鷹派才是真正幕後推手
作者: dragonclwd   2018-07-09 19:13:00
紐約客最狠的不就華爾街的吸血鬼?
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2018-07-28 17:56:00
海珊即使是個獨裁壞蛋,但他起碼是世俗現代政權。比塔利班那種中世紀政教合一好太多

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