Re: [問題] 專制但是法治的國家

作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-07 22:07:21
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : → chosenone: 共產主義很美但是違反人性所以必定失敗,這種民主理想 07/02 23:28
: : → chosenone: 國也一樣違反人性。 07/02 23:29
: 共產主義一點都不美,最大問題也不是違反人性
: 就算人性都是美好的,共產主義也完全行不通
: 在資本主義中,資訊會透過價格、利潤、損失、淘汰來自動呈現
: 價格是由市場的供需決定,價格隨時反映出資源如何最佳化利用的指標
: 所有人才能照著做決策,達到「各盡所能(賺錢)各取所需(付錢)」而更重要的是
: 不這樣做的人會被淘汰,這才是最重要的機制
: 共產主義根本上把淘汰當成問題,機制消失了,把價格當成問題,指標不見了
: 那根本無法運作,就算人性本善,也會整天把國家資源變成垃圾而不自知
上面這段叫做中央的計劃性經濟 並不等於共產主義
計劃性經濟也會出現在資本主義 例如政府決定補助特定產業
減少租稅等都是 通常計劃性經濟只是大方向的 不會是什麼細節都要管
: 資本市場中
: 大家需要腳踏車,願意出錢買腳踏車,腳踏車工廠就把金屬拿來生產腳踏車
: 腳踏車做爛了,做太多,市場上需要金屬,腳踏車就會被丟到廢鐵廠回收成金屬
: 方向搞錯的工廠,就會被市場淘汰
: 共產主義中
: 腳踏車是不用錢的,各取所需,金屬材料也是不用錢的,工廠各取所需,
: 金屬製成的其他用品也是不用錢的,各取所需
: 問題來了...你現在是要把金屬做成腳踏車,還是要把腳踏車丟到廢鐵廠?
: 結果是共產政府要去做所有金屬相關產品的需求量的全面性普查,光這樣就足以拖垮政府
: 更糟糕的是人類不斷創新,還會有很多新產品,根本無從預估需求量,那怎麼玩?
: 這個資訊上的根本問題比所謂人性問題還嚴重
資本主義一樣會有資訊不透明和不對稱的問題
實際上 共產主義的本質根本不需要資訊 大家都分配到一樣的資源和權利
它是存在於類似基本人權的價值觀中 例如民主 不管學歷高低或富人窮人
每個人就是一票 例如基礎國民教育 無關個人資質 皆給予基本的通識教育
共產主義決定下限 資本主義決定上限 前者不會是問題 後者也不是解藥
是政府應該搞清楚什麼領域該適用什麼政策 例如高教改革失敗的原因
就是把高等教育搞成共產主產 人人都是大學生 結果市場根本不買帳
: 回到民主,民主的設計也是同樣道理,重點在於如何讓資訊自然呈現,以及有淘汰機制
: 每個人只要管自己的利益,因為
: 每個人對自身相關的利益最為了解,不需要再額外花很多力氣去搞清楚不懂的領域
: 每個人對自身相關的利益本來就最關心,不用當什麼「高素質公民」才會關心
: 若論人性問題,人性上本來也就傾向自私自利。
: 那若有人就是「高素質公民」怎麼辦?
: 簡單,只要告訴他必須自私自利,才能在這個體系中達成最大的公益
市場看不見的手讓自私自動達成公益 這種錯誤假設早就被很多人踢過
市場失靈和公地悲劇已經是老梗了 其它像是亞羅不可能 囚犯困境等
都是在說當利益團體只考慮自己時 結果就是僵持在那然後公益受損
利益團體最常出現的現象是寡頭鐵律 會吵的人得到特別多的糖果
然後資源或權力大的人會一直佔優勢 其它多數人被剝削都不知道
: 具有同樣利益的人本來就傾向容易共同組成團體,要進一步成為利益團體很容易
: 以上都不用很理想,而是自然會發生,接下來,利益團體要選出恰當的利益代表,
: 找尋合適的遊說組織,尋求好的代議士
: 這邊乍看之下,可能好像有點理想化,不是人人都能慧眼識英雄啊!
: 所以重點在於淘汰
: 選錯人的就會利益受損
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-07 23:06:00
廣開教育讓人人為大學生,跟共產無關吧受教數量沒啥變,只是文憑學分名稱有差異並不是本來大家都高中職畢業就不唸,卻用共產強制分配讓每個人繼續有書念。當初技職不受市場歡迎,但產業轉型困難,需求跟不上就業供應,本質還是資本主義。
作者: lolitass (嘿)   2018-07-08 00:32:00
加油好嗎
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-08 00:59:00
共產又不是只和財富分配有關 也有制度和權利上的概念
作者: kuninaka   2018-07-08 01:00:00
真正的共產主義國家在哪?
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-08 01:03:00
基本教育國家免費提供就是共產 補助一半叫社會主義
作者: kuninaka   2018-07-08 01:22:00
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作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-08 09:50:00
原來台灣現在是共產主義.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-07-08 10:20:00
現在沒有哪個國家不免費補助義務教育吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-08 10:39:00
原本我們是共產主義阿,恍然大悟全世界幾乎都有補助教育,共產主義大勝征服全球史達林列寧地下有知,也含笑九泉了
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-07-08 10:58:00
教改失敗在於有白癡以為自己讀了大學就會得諾貝爾獎發現自己永遠得不到諾貝爾獎後就悲憤大罵教改失敗
作者: dragonclwd   2018-07-08 11:15:00
樓上這是哪一段?沒有跟到啊...
作者: innominate (innominate)   2018-07-08 11:50:00
用社會主義比較精確現在都是介於社會主義跟資本主義間
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-08 12:00:00
修正改良的資本主義,利益為主但用社福化解衝突給低端人口一些權力一些小確幸與一些希望對中產或權貴也是另一種利益=穩定安全的利益不用擔心隔天早上就低端平民被煽動起義叛亂
作者: kuninaka   2018-07-08 12:48:00
誰以為自己讀大學就得諾貝爾?
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-08 16:00:00
義務教育全額補助就等於共產主義 雜費和書錢要自己出基本教育國家免費提供就是共產 補助一半叫社會主義

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