1945年1月小羅斯福猝逝。由其副手杜魯門接任，然而由於對杜魯門的不信任，導致雅爾達
會議無所共識。由於這次會議的流產加上來自俄國間諜對美國核彈進度的報告，克里姆林宮
有了拿下西歐確保共和國的想法。
1945年，3月隨著對於對盟軍的不確定，以及來自英國的軸心國之後就是共和國的耳語，導
致蘇聯迅速擬定了向"海洋進軍"以確保若撕破盟約蘇聯的應對。在推演中，英美聯軍會迅速
被擊退敢出歐陸，史達林因而認為機不可失，準備執行該計劃。
同時1945年4月底，美國間諜查出了蘇聯政府正在加速調度資源前往歐陸，並且組織訓練共
產法蘭西政府。1945年5月1日，"長電報"被發給了美國政府。然而一切都太慢了，5月2日蘇
聯宣布撕毀盟約，全軍直指盟軍，"海峽衝刺"做戰開始。
以上為海洋衝刺的假設。這個時間點，盟軍的原子彈還沒問世，美日還在太平洋混戰。按此
假設，那蘇聯最大成果能有多少?蘇聯有能力同時在歐亞與盟軍接戰嗎？對東亞又會有多大
的影響?

類似紅警世界線

英美聯軍不可能迅速被擊垮 而不管蘇聯一時間戰果有多少等美國喘口氣後都會反擊回去 後果將得不償失

英美隔著海當然不會垮。問題就是衝刺能衝到什麼地步。當時盟軍實在沒啥手段對抗T34/85梯隊及IL2

說個笑話，西方盟軍擋不住蘇軍

幾年後operation unthinkable 用核彈把歐洲犁過一遍?

不出半年內盟軍應該可把柏林到華沙的鐵路交通線都徹底炸掉。所以重點在初期能否衝到海峽，俘虜盟軍都籌碼當

我認為如果盟軍初期會有部隊被包圍在中歐，然後主力沿路退到法德邊界，不知道擋不擋的下來

另外要注意是史實英國有評估主動對決以主力先下手突襲紅軍，海軍沿海岸線北上東進掩護左翼，英美佔領中歐但風險過大放棄，因蘇聯地面3倍優勢

如果英軍這樣搞會不會變成盟軍版的平津會戰啊…

後來改研究純防禦計畫但防禦計畫是假設美軍初期幫不了忙因為那時認為要登陸日本，主力抽乾甚至認為美國在日本損失太大會從歐洲撤軍，西歐要如何自己扛住...

所以假設偷襲很有可能推到海峽吧？

可以說是邱吉爾版的架空歷史研究

而且俄國的工業區要炸好像得從中東

若前線衝海峽，炸後方工業區緩不濟急。應該會優先阻斷歐洲交通運輸。英國甚至悲觀在討論有必要在歐洲死守留個橋頭堡嗎? 不如靠海峽天險與海空軍優勢再打一場不列顛之役?

而且核彈真要丟，也沒那麼快我不覺的3顆擋的下蘇聯而空軍密接支援地面其實不一定，蘇聯空軍其實二戰後面數量上來也沒那麼好對付

goo.gl/QhJR8P由於數量差距太大，英國甚至考慮扶持德軍再起，加入盟軍XD....德國軍火工廠馬上復工...

這個時間點德軍其實還有剩。不過還有多少戰力

這奇想劇本叫不可思議行動1998才對外公開那時德軍應已殘廢，但英國有啥就用啥

而且如前幾篇討論的德軍黑科技會大量被蘇聯收回然後潘興那個時候應該也會因為數量差不敵蘇軍t家族只有20輛潘興感覺沒太大用途

德戰敗前盟軍前線似乎有100多輛M26不過蘇聯應該有破千輛史達林II.....幾個月後連史達林III也大量服役iS2正面用90砲似乎0距離還打不穿@@畢竟蘇聯IS3原本對手是德國虎豹...

佔了這麼大的地方，蘇聯也吃不下，到最後還是會被推回家只是可憐的就變西歐了，會多幾座原爆和平公園

難說，如果增加了歐陸的地區蘇聯能搞的事會變多說真的，核暴歐洲蘇聯會痛?馬歇爾前歐陸價值沒那麼高

即便蘇聯只吃下全德，他有辦法直接讓德國軍火工廠都復工嗎

蘇聯完全可以把西歐當成緩衝區

如果日本投降前，蘇聯已經快看到海美國有可能只要求英國與南歐死守。

是說美軍沒有防禦計劃嗎？兵力差也太懸殊

其實盟軍兵力比蘇聯多。但是分散。蘇聯幾乎只打東西歐。盟軍分散歐亞南歐也一堆，亞洲也不少。原設定可加上史大林對原子彈的恐懼史實史經由間諜早就知那東西，有啟動自己的原子彈研發計畫。因情報與不信任,認為原子彈成功前快速衝刺推盟軍下海，是蘇聯存亡關鍵誤認英美解決軸心後會繼續解決蘇聯決心先下手取得歐洲IC，加速軍備研究等到7月中試爆，蘇聯已沒有退路只能拿取歐陸後，再來談判。當時英國鷹派未成的計畫也是趁敵根基未穩，拿下中歐再來談判和平。只是有沒有實力去實現。

感覺不錯

史達林再賤一點就在西歐開戰前 ，先跟日本續簽互不侵犯，讓日本撐著

跟日本簽約我有想過不過馬糞轉的過來嗎？

鈴木內閣早在4月組閣就想跟蘇聯簽約那時海軍滅亡，馬糞軍部也知道無望了只想求蘇聯幫爭取體面的非無條件投降在這劇本，蘇聯也沒必要攻東北了反而該扶日本在東邊阻擋牽制美國蘇聯要全力賭西歐，不能兩邊作戰。甚至遠東蘇軍可能轉移物資裝備給日軍日本比史實多撐2個月也能對蘇有利

那西班牙呢？納涼還是被推下海？

但是前提史達林不貪心，但是日本都殘了，很難不去吃東北肥

不是不貪，是更貪，歐洲更肥嫩。何況只要日本暫時拖台錢，不代表日後蘇聯搞定歐洲後不會翻臉再打東北。史達林連希特勒都可以合作，利益至上對日本大概也只是暫時利用若美國肯對日談和，估計東北馬上丟掉

這邊的日本會很有趣

日本若照史實是拼一把爭取有條件投降只是史實盟軍沒人肯鳥它。但這劇本，盟軍提早就拆夥了，戰敗德軍可能加入英國的新盟軍反共。WW2延長賽，團隊重新洗牌老敵人是現在朋友，老朋友變成敵人這劇本西歐大鬧，暫時沒有8月風暴所以也沒有東北軍械彈藥交接中共的事蘇聯在歐洲大鬧，國府會提早得到援助所以194601可能不會承認蒙古國。東北最後是誰持有，要看日美蘇怎麼搞

這樣的賽局變得很複雜，而且幾乎大家都梭哈，可是美國應該還是最大贏家，畢竟主堡無損又資源充足，然後科技樹幾乎都滿，根本可以掃台了，史達林除非想玩總體焦土戰，不然真的玩不下去

IS系列戰車要衝到前線有困難啦都說虎王這種東西跑不快 更重的IS系列又如何而且 史達林再怎麼瘋 也不可能對美軍可能的反擊視而不見從中東這一線反過來直衝莫斯科 用核彈丟死史達林之類的這種劇本就很有趣了吧?是說 當年的蘇聯其實就是幾乎沒有海軍這點最傷在歐陸怎麼開無雙 都不可能實直的威脅甚至摧毀英國和美國英美一下子拿你沒轍 還是可以退回家裡慢慢想辦法B29性能不夠 後面還有個B36核平使者再更狠一點搞成艦載機都可以丟核彈 蘇聯還真的沒辦法擋

1945年的時候蘇聯是還有500萬的後備兵力可以玩梭哈但是梭哈完了呢? 所以史達林不是笨蛋該退縮的時候還是會退縮 而且論戰果 蘇聯差不多拿回了帝俄時代 俄羅斯該有的勢力範圍再多拿可能最後甚麼都拿不到還要賠上政權 得不償失

如果蘇聯獨佔了包含火箭跟噴射機的黑科技呢？按假設的前提，如果因為這次的攻擊讓蘇聯取得了優勢另外從中東捅我有想過，不過盟軍這時主力還在歐亞在47前可能抽不出手，然後我有想到一個腦洞假設就是轟炸機從加拿大出發走大圓航線炸蘇聯不過如果蘇聯先取得噴射機會很難說。核彈沒空優是飛不到目的地的，另外假如蘇聯把長程飛彈搞出來，危險的反而是英國，畢竟如果裝甲軍推到海峽，倫敦就會在射程內

1945英國擬防禦劇本最壞打算就是退回老家，繼續靠海空軍死守，等美援史達林如果打下西歐，不可能輕易放掉它自己也在二戰開始搞核武必是歐洲共產化動員生產噴射機火箭與大西洋長城2.0死守,砸資源加速Nuke美國解決日本要再回頭D-Day2.0時程可能來不及擊敗700萬歐陸共軍美國其實在這想定是先採守勢守住英國義大利。穩住中立西班牙因為核武太少，在日本丟光了前線兵力也太少，無法進攻只能守但美國還有能力再動員爆兵蘇聯1945那規模是已經榨乾動員能量蘇聯最多吃下西歐就得開始防守所以重點是雙方防守期會持續多久蘇聯體制能否用空檔去搾西歐IC與人力若1945進攻，唯一勝算就對西歐動員打不了美國沒關係。守住西歐也算贏。史實1945英國所擬不可思議計畫也認為若再次失去歐陸，倫敦會被火箭慘轟。因為此時科技成熟，蘇聯資源國力也遠超過二戰敗亡前的納粹德國。敵人依然渡不了海峽，但英國壓力很大

美蘇提前撕破臉了核彈怎麼還會去丟日本 你可以解釋一下嗎

核彈要丟蘇聯，除非能直擊俄國本土，不然效益不大因為蘇聯太大了，另外美國1945核彈並不多，如果你拿去丟歐陸剛好會被蘇聯拿來宣傳邪惡的美帝連他的盟國都敢動用核武，要打倒萬惡美帝然後之後蘇聯或許能動員的更快?

不用丟到俄國本土阿 丟在歐陸幾個重要交通節點就看你部隊要怎麼走到西歐來

而且就算佔了西歐，甚至能夠控制的地區應該也不大，印象中西歐對共產的恐懼不會低於納粹，光是美國資助游擊隊成立就可以夠蘇聯頭痛了

原子彈丟完日本，想丟西歐，也沒幾顆有可能反而造成歐洲人支持蘇聯防衛

我也認為真在西歐使用核武，恐導致西歐倒向共產

其實講轟炸後方交通是想太遠拖太久了那時紅軍幾百萬主力梯隊已經到位。盟軍首要是擋住壓倒性兵力洪流。要先穩住前線，才能再考慮後方阻斷早期估計西歐機場先撤離以免被碾過

你們這些人真不知道西歐恐共恐了幾十年說倒向共產就倒..?歷史上東歐那幾國也不是一開始說倒就倒，蘇聯也是要洗了幾年才奪權成功 即便如此也還是會爆出布拉格之春

西歐恐共的力量經過二戰其實不夠強，不然不需要馬歇爾整個西歐的影響力是到馬歇爾計劃才回復然後布拉格之春我反而認為正突顯出就算當地政府反對，也無力阻止蘇聯介入

恐共想法要化為有效反抗還有很大難關短期難以影響海峽衝刺的勝負，說穿了反抗也要有強大外援力介入像D-Day那種等級外援才有意義。

所以你們就覺得，因為西歐的反共勢力還不夠強所以蘇軍兵鋒所至 各地都簞壺以迎王師這樣?這個假設整體就建立在蘇聯要以一擊打穿整個在歐陸的盟軍

不必迎啊，德軍統治西歐若無盟軍登陸其實多數歐洲人民也是屈服過日子真正動搖統治只能靠巨大兵力登陸

問題是可行性? 守望萊茵的目標也差不多如此而且保守的多問題是有成功嗎? 這個假設只要蘇軍一次打擊沒成就等著完蛋 日本根本不用管 整個海上封鎖讓它們人吃人就夠了

突出部是德國滅亡前賭博，兵力很少

所以要英美盟軍的陸空力量集中回歐洲是可行的

不太適合跟數百萬紅軍梯隊相比

對 然後他們才剛打完柏林戰役 又要叫他們馬上上工?蘇軍好歹還是人不是殭屍組成的 還是需要整補維修的然後你要不要算算從柏林到巴黎的距離有多遠.....

我的設定有說從4月蘇軍就有繼續西進的準備而且盟軍如果從亞洲抽離蘇聯可能真的支援日本美軍一定得留海軍在亞洲，那就得從本土動員更多士兵

當時日本連船都沒剩幾艘了，剩一堆陸軍給蘇聯應該支援不出什麼東西，至少還是被困在日本島內美國能把太平洋大部份資源轉到歐洲

而且很難想像法國可以接受才剛復國又被滅國

法國主要的問題是也才剛復國，實力還沒回復而且盟軍在歐陸的實力不足，連英國都認為會被推下海如果蘇聯支援關東軍不知道會不會有幫助而盟軍由亞到歐也要時間，這段時間應該比蘇聯從柏林到巴黎久

柏林的損失已經扣掉，還是龐大優勢柏林德軍已太弱。被250萬紅軍圍毆100萬也撐不到半個月。勝利的蘇聯軍其實還是實力滿滿

整個西歐戰役打完 累得也不只有蘇軍吧

相對在歐600-700萬紅軍總數只損零頭西方自己也跟西線德軍纏鬥

真的西歐被佔領的話，那麼馬歇爾計畫的經費會不會轉到東亞，國民政府再怎麼不濟，有美援的加持下，國共內戰應該好打

在梯隊車輪戰下，末期德軍死守根本在幫具有主動性的紅軍分批練兵。

西班牙葡萄牙土耳其瑞士應該會加入盟軍了，蘇聯因為下一波就是他們

也可能中立。若認為參戰反而引火上身

柏林之役蘇聯死傷20萬 好個實力滿滿阿還有如果蘇聯真的是要建立個共產新天堂 所有其他歐洲國家鐵定跳起來反抗的 尤其是西班牙佛朗哥才剛殺光國內的共產主義份子現在還來 當然會奮戰不戰是要等著被反過來抓起來批鬥到死嗎

蘇聯連軸心可以談合作，願意跟西班牙表現和平善意也是有可能。不宜認定必然參戰。西班牙主要還是基於利益與實力差距他雖屬法西斯但連德國最強時它也不願意介入，因為盟國給他利益而英美給它錢糧油又採購原料也故意忽視它是法西斯獨裁政權西班牙重點在利益關係與實力佛朗哥不會在有人橫掃西歐時跟它對抗因為國力賠上去也不夠抗衡。不如繼續靠外交手腕兩邊討好處求全

那你要不要說明一下他要怎麼跟蘇聯交代他殺的共產黨人蘇聯絕對會搞佛朗哥跟他的政權的 佛可以在法西斯陣營裡裝中立換取英美不對他怎樣 但是換成蘇聯絕無可能

可是希老猴跟史達林合作時他也沒幫德共只講話

你覺得1930年代的蘇聯可以跟1945年時的蘇聯相比嗎

蘇聯絕對會搞佛朗哥政權是哪來設定?蘇聯在更大利益下哪會管西共死活蘇聯自身戰略利益，遠重於遙遠的意識型態相同的雜魚。史達林許要跟法西斯或軍國主義或資本主義合作時，自然無視不利的事1930年代蔣府持續勦共，殺的人沒少過甚至中蘇有蒙古國領土爭議，但蘇共照樣有彈性的支持國府與其合作。因為永遠的國家利益比什麼都優先

佛朗哥當年派出藍色師團參加蘇德戰爭 戰後史達林想追究就因為英美反對而作罷柏林之役蘇聯死傷20萬不能直接表示蘇軍實力滿滿 但不代表蘇軍沒實力 1945年初的布達佩斯戰役 蘇軍傷亡就跟柏林戰役差不多 但蘇軍2/13攻下布達佩斯 3個月內又接連拿下維也納 柏林 布拉格 蘇軍有這樣的表現 就算實力不是全滿也不容小覷吧西班牙葡萄牙會是下一波？？前面還有西德法荷比盧擋著如果蘇軍真有下一波行動 最可能的反而是芬蘭 和其他歐洲國家相比 芬蘭曾經是俄國領土 對史達林而言芬蘭本來就是尚未收復的失土 1944年芬蘇談和後 芬軍解散了大部分軍隊連武器數量也削減到冬季戰爭時的水平 這樣空虛的芬蘭史達林會不想吃下來 反而先去吃有盟軍防守的地方 怎麼想都覺得不合理而且還要考慮芬蘇邊界離列寧格勒有多近 這樣的話史達林先吃下芬蘭 增加列寧格勒的防守縱深 在戰略上也有道理更何況芬蘭前不久才跟著德軍一起進攻蘇聯 史達林大可以以掃蕩軸心國殘餘為由進攻 這樣就能堵住盟軍的嘴 盟軍要干涉恐怕沒那麼容易才剛打完柏林戰役 又要叫他們馬上上工?二戰末期蘇軍幾乎是好幾個戰場同時開打 蘇軍早就不停上工了 柏林戰役後要繼續上工 只要物資能供應就不是問題1945年初 蘇軍同時進攻庫爾蘭 柯尼斯堡 波蘭 匈牙利 而且還偷偷支援希共打希臘內戰 蘇軍有這種程度的力量 要繼續上工 我真的想不到哪裡會做不到

打芬蘭應該不用調度太多兵力吧？搞不好後面抽一支部隊就能解決了

其實還有一件最重要的事 蘇聯當年能即時調動的物資有蠻大部分是美國支援的喔直接翻臉就是後面的東西都不要了 還能不能支撐這隻軍隊?蘇聯能夠爆量生產戰車 是因為美國送了它夠多的卡車不算卡車 糧食油料呢? 車可以不加油 人不能不吃飯所謂壓榨到國力極限其實就是這麼回事 再不復員就會炸開了

油料沒太大問題吧？而且蘇聯好像44後資源就回復不少

再說個人力問題 蘇聯說自己死了2600萬人 傷病不算再這麼硬幹下去會被美軍殺得多還是自己的督戰隊殺得多?這不是打電動滑鼠點下去這麼簡單的事欸

從蘇聯上半年的表現還真看不出來累了資源的部份，如果蘇軍直推應該能直接拿到相當的盟軍資源，而且盟軍資源已經開始調到太平洋了

44年蘇芬之戰，蘇聯是動用了很大量的軍隊在芬蘭戰線上

44年蘇芬之戰 蘇軍動員45萬人進攻 但那是當面芬軍也有26萬人防守 到芬蘇談和後 芬軍人數被削減到3萬多人 這樣的話蘇軍要是重新進攻 芬蘭即使重新動員 恐怕也是擋不住何況芬蘭境內也有共產黨人活動 這些人會不會當芬奸引蘇軍進入 也是未知數

芬蘭那樣大概就提早親蘇原本抵抗是有強盛期納粹德國的援助後來實力與外援都消失，不再死硬對扛