[問題] 如何在一戰中法國讓比德國先崩潰?

作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-05-25 17:52:34
如題,就小弟的想法來看,只要法國成為戰敗國(協約並不一定要戰敗),二戰的歐陸戰場規
模很有可能不會像史實一樣。這樣應該可以少死一些人吧?
這個假設的問題在於,要如何讓美國不參戰?不啟動無限制潛艇戰嗎?畢竟若沒有美國的軍
事與經濟援助,法國毫無疑問會先行投降,而英德之間也較可能以休戰做結。
美國真的是一個繞不過去的坎啊!還望各位大大指點迷津!
作者: a25172366 (Ei)   2018-05-25 17:59:00
首先別碰比利時
作者: Jameshunter (幻劍)   2018-05-25 18:05:00
2.提早幹爆俄羅斯 然後送更多小列寧回去
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-05-25 18:13:00
可以請問a大,為什麼別碰比利時嗎?而且j大,共產黨只需要一個領袖。多於一個,他們會先掐架
作者: PAULDAVID (oops)   2018-05-25 18:17:00
避免英國參戰吧 但英國的國策是歐陸不能有霸權 只要德國上風 英國就必定找辦法介入法國兩次危機就是馬恩河奇蹟 還有1917兵變吧 要讓法國
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-05-25 18:23:00
其實一戰中美國不參戰,德國有可能反推法國一把
作者: PAULDAVID (oops)   2018-05-25 18:23:00
倒地可以看看1918的西線戰場情勢可以看戰史版jimmy大的文 英法後續的戰術革新會越戰越強 德方速攻一波不能勝就相當渺茫美軍打得不錯但主角仍是英法 參戰助益主要是在士氣 軍力上要造成輾壓預計要到19“ 但德國想勝就只能在18”上旬解決 否則軍工燃油民心士氣都已到極限了 附帶一提 個人認為假如皇帝攻勢改變目標得勝 談判桌上仍會破局 然後收束到原世界線歷史
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-05-25 18:53:00
感謝保羅大衛大大的推薦,我會去看看。另外,如果皇帝攻勢成功,不就代表著法國已無力再戰?當然,只是純粹改動這一點的話,德國的確很難再拿出有利的籌碼,再度開戰的機率會遠高于美英賣隊友的機率
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-25 20:11:00
一戰的德國海上運輸被英法切斷 怎麼可能撐更久?
作者: PAULDAVID (oops)   2018-05-25 20:27:00
https://goo.gl/84AzHQ引據上文 皇帝作戰的主目標應當要是亞眠才能在有限的進展下取得戰略級實效 德軍在規劃上沒能抓準也沒預留備案但個人以為德軍在18年取得的突破是以滲透戰術為主軸來來規劃整場攻勢 但這東西之前只在戰術上使用 升格當主角很多問題沒經過實戰是不可能預料 第一初期滲透成功後後 砲兵與後援部隊也要整裝跟上繼續支援 參謀們預先做種種行軍計畫最後都是廢紙 實務上重裝備與補給不靠履車是不可能快速穿越那個爛泥無人地帶的 第二 滲透作戰成攻時 參謀本部也同時與滲透部隊全線失聯 雖然滲透精神在於前線中下軍官在現地自行擬定目標戰術與進路 群集成果來穿越戰場迷霧 共創成果 但搞到總指揮不但無法指定戰略目標 甚至連前緣進展與現況都無法把握 這就不是任何一個參戰軍官想要或預料到的狀況 個人以為皇帝作戰的戰術效果相比規劃時太好(完全打穿英法縱深)戰略效果又相比規劃來得太差(重砲與輜重根本跟不上) 導致事先不不知道亞眠就是他們所能搆得著 也是唯一有實效的目標推太多了 簡單講打贏談判也會破局 就是18"德仔在東線直虎吞羊群 軍事政治都吃到白俄烏克蘭腹地了 要他們放口絕不可能 對力竭的民眾產業都無法交代 但誰要同意德國變成一個橫跨中東歐大帝國? 絕對要跟美英一同死嗑到底啊 所以喔 想讓德仔贏 就想辦法讓他們在17法國大兵變或者更早14"馬恩河奇蹟的時候贏吧 雖然後者不太可能
作者: hit0123 (@@")   2018-05-26 16:04:00
你可以直接回文
作者: PAULDAVID (oops)   2018-05-26 17:29:00
抱歉抱歉 因為沒附註解內容又反dummy 總覺得跟本版不對題 打完再看發現推文排版有夠傷眼
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-05-26 21:39:00
你需要的是「'18上半年」
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2018-05-26 22:03:00
坦克實戰後做什麼都沒用了,德國要贏只有兩個可能:1.不搞比利時盡量安撫英國使其不參戰 2.馬恩河打贏
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-05-26 22:48:00
謝謝各位的推文,我已經有些頭緒了!另外,我想請問一下,依照英國的個性,這場戰爭他一定會下場吧?(畢竟不允許歐陸出現霸權)這也是為什麼我會把希望放在美國不參戰上。馬恩河勝利絕對可以達到我的假設,那到17、18年後呢?是像保羅大所說的滲透戰術成功嗎?或者有其他的翻盤點?
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2018-05-27 00:12:00
皇帝作戰不可能成功的原因PAULDAVID已經說得很清楚史實上可能的翻盤點推文也點出來了,你還想要其他的翻盤點就只能引入額外因素了,例如穿越個未來人回去
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-05-27 00:24:00
好吧!我了解了!謝謝您的回答。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-05-28 19:51:00
美國不參戰法國也未必會先崩潰 20世紀的美軍幾乎是法國手把手建立起來的魯登道夫說過 1918的戰爭勝負取決於法國卡車勝過了德國火車 可以參考事實上法軍的質量數量都遠勝14年,而法國本身的工業產能反到比戰前--北部工業區還在手裡的時期高與二戰整個國上到下瀰漫著失敗主義不同 法軍在一戰的指揮官是相對樂觀自信我自己是覺得在英法預備隊整合完後就算美國不參戰 中歐同盟再被海上封鎖的情形下一定會先比協約國先崩潰就算德國能撐住 奧匈跟土耳其明顯是撐不下去了皇帝會戰特別的是防守方反倒比進攻方先理解亞眠的重要性 德軍意識到的時候協約國的預備隊已經大批大批開進亞眠

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