這個世界的宗教其實多不勝數
不管是原始的薩滿教
到後來北歐諸神或是東方的滿天神佛
再或者像古代的商朝崇拜祖先或是台灣原住民類似的祖靈
早期宗教大多數是多神教
後來突然出現了一神教
而且宣稱所有非該一神的其他宗教都是異教和異教徒
也因此開始了大量的宗教紛爭或是戰爭
這些紛爭到今天都還影響巨大
如果這世界上從來沒有出現過一神教
那歷史 尤其是西方歷史 會變什麼模樣？
許多歐洲史提到
教會一方面打擊科學哲學等等"異端"
一方面卻將這些科學哲學收錄保存進神學裡面
以至於後來的人想學可以進教會的神學院學
如果一開始就沒有一神教 當然包括伊斯蘭教
世界歷史會變得如何？
沒有黑暗的中世紀也當然無所謂文藝復興？

君士坦丁打不贏內戰 羅馬帝國更早崩解

首先，我們要先確認，是什麼原因導致沒有一神教？是因為亞伯拉罕打從一開始就沒有跟耶和華做交易呢？或者是在歷史的長河中因為某些因素而消失無蹤，只剩下歷史記載？

的確這是很重要的影響 不過我自己原本的想法就只是剛好從來沒出現過 所有宗教很自然剛好就是多神教 剛好

再然後，我們要思考西方文明甚至中東文明為什麼受一神教影響極深？在西方，基督教之所以會成為強勢文化，是因為有國家的力量在推動—西歐日爾曼諸國(這個可能沒有)與拜占庭。同時，這些國家又深受羅馬帝國的影響。當然，教會的影響力與在文化保存上所做的努力也是一大因素。

古代東方創出了天子一尊 西方卻假託一神教 如果沒有一神

剛好沒有出現，那就是我說的亞伯拉罕沒有改革猶太古信仰

教他可以直接宣稱自己是上天的代理人天子 而不用假託宗教也不會因此到後來即位的事情還要教廷認可

這就要回過頭來看看在基督教崛起前，哪些宗教是社會主流

中央集權的帝國有不少都想搞所謂統治階級神格化包括秦始皇的焚書坑儒也有點這個味道

沒錯 差別在於自己來直接宣稱像是神道教 或是扶植一神教

另外 就算是多神教 也會有意無意的為神明排出序列

再以一神教來讓自己集權正當化

印度和埃及的神話故事 其實和當時統治階級的歷史有關

是的 但是在我的知識範圍內 沒聽過哪個多神教宣稱其他教

"因為我信的神明比你信的神明大 所以我有資格統治你"

類似這樣的敘述... 其實就跟政治嘴砲一模一樣啦

但是消滅和統治 在文明的傳承和發展上是差很多的

征服者會寫出新神話收編被征服者的神明等等的目的還是希望這些被征服者可以為自己所用 不要反叛之類

沒錯 收編有包容的意思 但是一神就是完全沒有包容性兩者的差異是挺大的

這恐怕是各種環境讓當地民族的生存需求不一樣

回教表示：啥？我們沒包容性？

一神教=>不信我的神就殺 多神教=>寫神話收編當地神明

收編會使得文化保存並融合 但是異教徒就直接消滅了沒有融

其實是搶人力和搶土地的需求差別今天打下了一座城或一個都市 你是要裡面的人全部消失還是馬照跑舞照跳 只是換成繳稅給你?這種選擇其實都不一定的 因應選擇才產生政治語言宗教其實就是古時候的政治語言 從這裡去看會比較清楚

謝謝很好的解釋 那假設沒有一神教呢? 歷史會變得如何?

...不太有差別吧 教義是可以創造的就像打仗的時候永遠不會缺藉口這樣或許民主政治的發展方式會不太一樣(?

我自己認知識這樣 仗當然還是會打政治和集權當然還是會搞

這麼說吧，就算是希臘世界，城邦霸主所信仰的神會影響其他

城邦所信的神的地位

而且這是領導階級層面 因為一神教的排他性 民間異教徒間的

的互相攻擊傷害事件就多了很多 多神教起碼民間的紛爭會少

在希臘殖民時代，戈爾貢女神成了怪物，並且被希臘英雄消滅，你說她有被保留下來嗎？沒有，只有不斷的邊緣化所以多神教環境下民間排在會少？實際上並不是

不一樣的 多神教下異教會被醜化或邊緣化 但是留了下來當然可能是以污名的形式 但是留了下來 一神教後就消失了

宗教是一種文化，而強勢文化帶著武力消滅弱勢文化是歷史常見的進程，一個民族的神成為另一個民族神的戰利品，你覺得會讓信仰美杜莎的西西里土著感到安慰？

亞舍拉地母神比較讚........

而且這只是在有競爭的情況 在沒有競爭關係的情況就會變成

污名實際上就跟消滅沒分別了，美杜莎的例子就很明顯，連

另一種境外文化 然後有的人接受有的人無感 然後慢慢融合但是一神教的嚴重排他會使得外來文化很難進入

邪神都當不了，如果不是東瀛蘑菇，有誰會注意美杜莎曾是女神而不只是個盾牌

變成完全的排他 非我族類其心必異 文化只有自體演化

說一神教排他，怕是連基督教伊斯蘭教的發展都沒好好瞭解過

完全不會有其他外來文化的參與和演化

就算是聖經，依然有大量的早期迦南神話的痕蹟

那是因為那些文化發生在康士坦丁集結之前吧之後就在沒有其他的了

而聖誕節的日期是怎麼來的？是羅馬時代密特拉日取代回來De東正教則把先知以利亞的形象和斯拉夫雷神融合在一起，此外還有很多基督教聖人的形象在俄羅斯跟斯拉夫神話的神明融合

坦白說這部份我確實不太懂 以教義而言 根本不會容許這種事發生雖然這很可能跟基督教要傳進個別地區做的妥協

而伊斯蘭教就更多了，更顯示出他們有跟阿拉伯地區的神話故

例如早期台灣也是不准信徒拿香拜祖先 後來也默許了

排它與否，主要還是早期教義經典怎麼寫的問題

事有融合，況且現在有論點認為伊斯蘭教是一性論的基督徒在阿拉伯和伊拉克地區發展出來的，那麼為了傳教，而結合當地傳說來為自己的宗教背書也是很常見的手段

謝謝 但是這些例子都很明顯是該一神教在當地還很弱小時

如果多神教真是這麼包容，為甚麼我們都能在一神教裡面看

發生的 一旦強大到一定程度就不是那回事了

在多神教裡見到有主神這個位置？

根據神話學的研究，人會隨時間為單一受歡迎的神明添加越來越多的功能，也就是神職

推文好亂= = 要打那麼一長串不考慮直接回文嗎

這一個神明受歡迎，地位就會越來越高

插一下話 希臘化時代後期希臘化世界就有許多單一神教的傾向了，就算沒有亞伯拉罕也不代表日後西方不會出現一神教

是的 但其他不受歡迎的只是被邊緣化和淡出 沒被消滅吧

然後他就從單一職能變成兼管類似功用的職能，再變成可以管完全不同的職能

謝謝w大 這部份我不清楚 能不能介紹幾個關鍵字我查一下

最後就是六神合體，全部揉成一塊的獨一真神希臘後期雅典娜和阿爾蒂密絲的地位挺高的，要不也不會有以弗所大神廟

其實這部份我真的搞不懂 為何會有這種嚴重排他的想法心態嚴重到排他的他都全部必須被消滅

當今史上的一神教都是從多神教發展修剪而來的

人會想樣維持高自尊很正常 但是高自尊是相對有"低"的其他而來 沒有低就沒有高了 沒有觀眾表演也沒有意義

排他反過來就是團結，但是雅典人也是很鄙視排他的

大致情況就向g大講的 因為某神受歡迎所以把其他神的職權都冠

雅典人照樣看不起其他城邦

當排他的他都完全被消滅 單一真神就其實什麼也不是了看不起和要消滅對方讓自己變成為一的存在有很大的差別啊

比較典型的就是來自埃及的伊西斯吸納了許多神，即綜攝現象

基本上，所有宗教都有六神合體這種傾向，印度教內的宗教仇殺可不比他殺伊斯蘭教少基督教的成功，最主要一點是他成功將宗教理論化和形而上，從祭祀祈求回報變成神愛世人，所以你們要愛神而且基督教的核心，實際上是不排外，相信世界大同所以他們才能從猶太教裡跳出來成為跨文化的宗教

抱歉這部份我真的不知道 哪裡可以看到世界大同的說法?

另外我必須說，如果一個族群排外，不會是因為他們的宗教或者文化這樣說，而是他們有滅亡的恐懼

這個我同意 文化只是反應集體的思想但是一兩個人有極端思想很正常 集體有極端思想就很詭異一定有明確原因了先謝謝各位的討論 我收穫很大

伊斯蘭最興盛的時候，是他們最寬容的時候，歐洲宗教最排外的時代，是他們面對著伊斯蘭入侵的時候

補充一下，基督教在爭取希臘化世界知識分子的支持的時候也有發生思想的交流，如把自己的神視為logos，這是受到斯多葛影響，而當時代的人普遍對道(Logos)的概念也很熟悉，頂多對其內涵解釋有所不同，因此基督教能把自己的神的概念填充進去再來就是比較晚的新柏拉圖主義也對基督教影響重大，因此研究

別忘了基督教是基礎是猶太教，當耶穌被釘死，耶穌派教徒被

基督教的思想不能忽略它的希臘化出身，以為基督教是突然蹦出來der

逐出猶太教，他們就對甚麼人傳教都可以早期基督教的框架建立，肯定是充分收到希臘哲學教育的羅馬公民保羅，而且一群加利利的漁夫所造而非一群加利利漁夫所造經過了哲學化的洗禮，基督教才能在東地中海流行的希臘文化中傳播，這也是一種常見的置換填充

異端不是只有一神教土產 宋儒表示...

G大這番話讓我想到保羅派(Paulicians)...且可能性頗高

保羅派倒是受到了波斯祆教的大量影響了單就基督教徹底從猶太教脫離出來成為普世宗教來說，保羅的理論化是極為重要的順帶一提，我本人是基督徒

謝謝g大 最後一個小問題 怎麼看基督教有世界大同的觀點或是教義？同時所謂世界大同的觀點是容許世界上存在大量異教徒而大同還是把全世界所有人收歸到一神之下而大同？

基督教的核心是接納任何民族，階級的人成為信徒它不是一個只在特定族群或階級流行的宗教這是基督教當時先進和具有極強傳播力的原因之一但回到宗教的框架裡，任何宗教都不會承認其他宗教的神具有跟自己的神同等的地位，多神教一神教都是一樣宗教本來就是一個在民族意識形成前，讓人得以分別你我不同之處的價值觀基督教是願意以最簡單的條件接納任何人成為信徒也就是口裡承認心裡相信在此對比其他宗教來說，門檻幾乎是沒有因為基督教的邏輯是全世界的人出生就有罪，所以大家都是一樣，沒有因為你俗世地位高就會罪比較輕或者沒罪

我認同大多數宗教都不會認同其他宗教的神 但是不是全部別忘了在台灣流行的一貫道

另一個角度講，當時基督教會內是磨平了階級差異

所以換句話說 基督教的世界大同是盡可能把所有人收入當教徒 剩下死都不肯加入的就是應該被消滅的異教徒？如果講社會地位的話 那印度教也是的 因為在印度教裡只有

無論一貫道，統一教還是高台教，他們為甚麼會借其他信仰

種性 管你現實世界是當到市長還是總理

的神來用？因為那是用來支持創始人的地位合法性的工具換言之，他們宗教裡地位最高的不是神，而是教主

另外 佛教有很多分支 台灣主要是淨土宗和打著臨濟宗招牌的

當一個教主能把其他神當狗來使，豈不是聽起來很厲害？

淨土宗 但是如果走到其他的部份宗派 對不同宗教的包容非常高 例如你可以是佛教徒也同時是其他教徒這樣的宗派裡認為沒有神沒有偶像也沒有教主

佛教本質而言不太算宗教，而是處世哲學，甚至硬核佛教徒

另外最原始的薩滿裡 整個自然都是神 沒有一神也沒教主

所以自然對更多的神有絕對的包容度 人的地位是自然裡最低

你已經發散思維得太厲害了如果你要討論原始宗教，我會建議你去看金枝

不 是你後面對宗教的定義太狹隘而武斷了宗教的存在就只是為了人性的脆弱面脆弱面的來源有無限種 階級只是其中之一只要你有一套理論可以處理人的脆弱面 那就是宗教因為無論是怎樣的理論或者說教義 基本都是無法驗證的也因為無法驗證 所以你必須信仰 你的信仰是為了解決自己的脆弱 包括空虛 崩潰和恐懼但是有一套理論自然就會有在生活中不同方面應用的解釋

隨著生產力的提升，宗教儀式會漸趨複雜化和系統化，原自然神會逐漸被信徒賦予人格以進行解釋，所謂的包容也僅僅是他

如果這個理論就必須延伸 有時後會延伸出一些很畸形的結論

一個能長期存在的宗教通常都是教義本身比較完全不畸形的所有宗教處理的事情都是無法"理解"的一旦你有辦法去"理解"甚至驗證 那就不是宗教變邏輯科學了

而隨著族群的發展，人逐漸對身邊的事物，行為甚至概念賦予意義，由此而誕生出善良和邪惡

沒錯 善良和邪惡只是人們順著自己的感受配合教義定義出來把現實世界過度簡化的東西事實上真正純粹的善良和邪惡非常少見 大多數人只是在自己

我認為你恐怕是對宗教的認識有誤，因為宗教從古至今所關心和建構的，只有一種東西:人心

的處境和認知 配合自己的需要甚至欲望與貪婪做出抉擇是啊 是人心啊 但是人心在今天的腦神經科學以前有辦法驗證嗎？同時 當你關心人心的時候 你關心如何處理你的快樂和幸福嗎？除了極少數的哲學家 沒人在乎如何處理快樂的

你提到純粹的邪惡善良這些名詞，我就很受不了

絕大多數的人只關心如何處理痛苦那要如何定義撒旦呢？ 你跟老大有不同見解就是壞人了嗎?

因為你這樣表現出你很缺乏實際與人相處的經驗

我說了純粹的邪惡與善良非常少見 你的意思是現實很常見?

大量知識只是從文字資料裡吸收，這些實際上都是經由撰寫者二次加工和篩選，特別對於文化方面的議題，你呈現出是一邊倒的立場，而非基於懵懂不明，希望獲得一些不一樣的觀點我想說，純粹的邪惡或善良就是個假命題

那請問你對善良和邪惡的看法是？事實上當我說純粹的善良與邪惡的時候 我想說的是所謂的善良與邪惡本身就是人自己把現實過度簡化的東西請看我前面講的上下文

你現在立了一個稻草人，然後對著一個由你設計的素材來發表看法，完全不具有普適性

不對 善良與邪惡是你提起的我前面都只是再講宗教在處理人的脆弱面脆弱就只是脆弱 沒有善惡

你認為善良和邪惡的定義是過度簡化的產物，也顯示出你是過度簡化地定義了這件事的過程

現在是你立了一個稻草人 我發表看法 你認為不具普適性那請你定義什麼叫善良與邪惡顯然根據你的說法 你可以更完整現實的定義

與其說宗教是處理人的脆弱，還不如說是處理人的慾望

這是一個很流行的說法 但是也有許多不是基於欲望的脆弱例如說被埃及人迫害的猶太人 期待可以過正常生活應該不能被過度簡化叫做欲望

從現時占全世界最多人口的幾個宗教來看，慾望這個解釋具有普適性

所以我說這叫流行的說法 但是不是完整的說法如果因為主流就把少數觀點排除 這樣的普適性也是一種bully

懂了，原來是個杠精，撤了

事實上我覺得g大的觀點非常好的表現出了一神教的態度我可以完全的包容你 只要你是我的一份子而我們的觀點就是主流觀點也是普適性觀點所以當兩個一神教接觸的時候 必然會有嚴重互斥現象事實上這也是我在內文提問 假設這世界從來沒出現過一神教

bbs.saraba1st.com/2b/forum.php

會變得如何？

我建議你去這個論壇的外野發帖，你會得到很多有意思的回

的主要動機

假設性問題沒有討論的意義

我想這整個版都在討論假設性問題如果你真的認為沒有討論的意義 你根本不會看這個版

世界的現況告訴我們，一神教是必然出現的，而且是從多神

更不會參與討論

首先前面說的 多神教出現主神 和到一神教 其實有很大的gap

最重要，我們根本沒有一個多神教發展出現代社會的例子

主神是我是最大的 身邊有很多小弟 一神是只有我存在這個gap到現在我還沒聽到g大的解釋

其他歷史案例的如果都是因為有類似的例子供參考

另外 當講到現代社會 也需要先去解釋一下所謂"現代社會"在這裡的定義 西方文明的興起因素非常繁複 到今天都有非常多討論 但是我還沒聽過有人把他歸因於一神教的

你可以繼續槓精，恕不奉陪

你不能把沒有辦法解釋的東西都當作不存在或是沒有討論意義基督教能活的很久就是因為他的教義很能解釋如果像這樣遇到不能解釋就否定 那很快就會死的

沒有一神信仰...那就僧侶不能招降敵方建築很不方便

要如何把超自然信仰中比較強硬又狂熱的那部份抽離出來？

理性信仰，有科學幫忙就比較好建立

科學教？

能稍微多具體描述一點 強硬又狂熱是指什麼嗎？