Re: [假設] 明朝移民漢人到女真地盤 扼殺女真苗頭?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-01 17:29:32
先講結論 明朝末年朝廷主動大量移民漢人到東北 以明朝腐敗的政治與低下的效率
更大的可能是提早發生斷亂
老實講 古代人的家族 鄉黨 觀念好像比所謂的民族觀念強
沒辦法用現在的民族主義觀念來看古代 講的好像是中國抗日戰爭一樣
就好像明朝1644年滅亡的時候 實際上漢人的總人口數還是比滿洲人多
漢人假如一億人口 滿洲人可能還不到100萬
假如漢人真的最在乎民族觀念 滿洲人沒有任何機會當上統治者
其次 移民過去不是把人丟過去就好 那叫做流放 不叫移民
需要良好的行政組織 需要後勤補給 需要醫療 需要食物 各方面都需要安排
偏偏以明朝匱乏的財政 以及從根腐爛的官僚組織 無法完成任何事
更大可能是苛待這些草民
這些草民在關外 能夠生存下來的 就完成了一次達爾文式的適者生存
又因為是受到朝廷虐待
對明朝自然不會有忠誠度
等於是變相替造反者提供良好的兵源
等於是提早養虎為患
明朝的官僚士大夫並不缺乏聰明人
他們只是受限於格局 受限於自身利益 受限於儒家觀念 受限於祖制和傳統
很多結構性因素不能動
都在打嘴砲和講一些無比政治正確的廢話
墾拓東北 移民實邊 早就有人想過了
做不到而已 或者說 即使做了 副作用比正作用更大
完全得不償失
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-01 17:33:00
行政後勤補給醫療食物……明朝連軍隊都辦不到……而且農民戀土戀鄉,強徵移墾根本官逼民反
作者: dragonclwd   2018-05-01 17:43:00
明初大移民就有很多次但跟軍隊戍邊屯田的模式很不一樣
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2018-05-01 18:29:00
玩模擬城市,我天天都強迫人民搬家,也沒人敢造反阿只能說,現實和打電動,是不一樣的....
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2018-05-01 19:34:00
要用建設兵團模式,有計畫有組織的拓殖其次就是神武天皇征討蝦夷模式,結合豪強驅趕原住民
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-01 21:49:00
明初有朱元璋在啊 差很多朱重八在的時候 對官僚吏治抓得很嚴
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-02 08:06:00
其實不用發什麼後勤醫療現實的作法是發給他種子和鋤頭(耕田用具)告訴他大概的方向就叫他上路了 不然你以為老百姓為何不願意墾荒?其實大多數情況下 只要開墾地沒有太多當地武裝集團威脅例如土匪或是來打草穀的外族 同時真的種得出東西在應允他 你開墾出來的地就是你的願意去的人就會很多了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-02 08:44:00
可惜東北當年不是那種環境,外敵太多只發鋤頭,沒有大戰時也是紛爭不斷明初移民是往元末戰亂後漢族荒廢區域是明朝內部安之地,又曾經歷代開發過東北卻是戰亂之地,李成樑築堡前才剛擊退蒙古,築堡隔年就跟女真開幹再隔年蒙古各部又南下開幹女真開始統一各部,漢人邊民投靠女真李成樑擔憂而廢除邊屯據點,明朝後來又重建,蒙古沒多久開始入侵遼東好不容易跟蒙古談和而互市送錢買平靜1年努爾哈赤已起兵反明,然後薩爾滸...此後,明朝野戰不行開始兵敗如山倒

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