作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-05-01 14:41:20※ 引述《realtw (realtw)》之銘言：
: 明朝末年 李成梁對 女真部落的地區 還在控制之中
: 他的策略就是讓女真各部落之間內鬥
: 防止他們聯合起來坐大
: 當時他完全可以把努爾哈赤抓起來殺掉的
明朝幾個著名的外患：
女真
事實上也是有混漢人在內
倭寇
除了日本的海盜,逃兵外 組成份子裡也是有漢人
我不知道你這種以漢監視女真的作法.....當真以為漢人跟女真人不會合流反明？
作者:
snocia (雪夏)
2018-05-01 14:59:00後期的倭寇漢人為主，不過日本是根據地
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:17:00遊兵散寇的漢人 和政府安排幾十萬移民過去 性質不一樣至於你說女真族混有漢人 漢人所占的比例太小 動搖不了女真族的生活方式和文化 大規模移民過去 性質是完全不一樣的就拿臺灣來說 大量的閩客 漢族人移民過來 搶了 原住民的土地 結果就是原住民會說漢話 被漢族同化 而漢人不會被原住民同化 但如果到臺灣的衹是極少數的漢族人 那就會被原住民同化 這就是本質的不同其實拿臺灣當例子就很明顯了
漢人花200-300年還沒同化原住民明朝國祚根本早已倒數計時
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:38:00沒有同化原住民？我有沒有看錯什麼都會寫漢字說漢話了 還沒有同化嗎而且原住民也不再打算搶回原來的土地了 這就是承認漢人的統治 這就是同化了好嗎
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:51:00所以你需要看一下西夏和遼金的歷史這些蠻族和遊牧民族 一旦被漢族同化 戰鬥力就會大幅下降很難構成實質威脅更何況如果移民幾十萬漢人過去 女真族處於人口的絕對劣勢更加沒有可能造反了這一點在中國的南方少數民族體現的最明顯 漢化以後基本上沒威脅了
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 15:53:00那漢民族的宋怎麼無法滅掉這衰弱的西夏遼金？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:55:00西夏原本是一個尚武的國家 一點都不弱好嗎 宋跟他打 沒有占到一點便宜 遼國和金國更典型 尊崇漢文化 尊崇儒學 以後變得不再尚武 重文抑武 漸漸的就不能打了你可以多看一下西夏文化變遷 怎麼變弱了 最根本的就是漢學
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 15:57:00宋一樣打不過不是嗎？連跟金滅遼都被遼兵給打敗
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:58:00打不過的時期 就是他們還沒有漢化的時期
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 15:58:00噗西夏滅亡是自家王室衰弱以及面對當時地表最強游牧民族
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 15:59:00這幾個國家漢化以後 也沒有動力再繼續跟宋朝打下去 都開始尊崇儒家的重文輕武的那一套
作者: dragonclwd 2018-05-01 15:59:00
學了漢學就變弱那以漢學為基礎的漢人政權不就最弱?!
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:00:00照您的邏輯，宋都打不過，遼到滅亡都沒有漢化了，ㄎㄎ
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:00:00碰到蒙古以前 西夏已經沒有能力對宋朝發動進攻了 歷史書多度
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:01:00根本原因就是西夏放棄了原本自己的尚武文化 改習漢民族的孔儒之道 你去看一下西夏曆史就知道了
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:01:00西夏被蒙古滅亡前，還數度侵入金的河北境內打敗金兵呢
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:02:00您讀哪本西夏史？這本書創造的平行世界跟大家讀的不同我反而覺得您讀的太少了，都只有漢族史觀，一點都不多
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:03:00遼國和金國也是一樣 雖然有自己的文字 但實際上都是擺好看的 民間和 政府都是使用漢字為主 官員大多數都是漢人完全就是宋朝的複製哪本西夏曆史都不會避諱這段歷史 我看你是毫無所知吧
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:04:00所以身為漢民族的宋朝為什麼打不過？因為漢文化就是貧弱？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:04:00西夏戰鬥力的減弱就是因為尊崇漢文化
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:05:00您直接講哪本書啊，打迷糊仗不會顯得您高尚，我讀劍橋遼金
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:05:00因為漢文化 不推崇武力 仁愛 孔孟那一套東西你不知道 那就沒話說了
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:06:00照您的邏輯，明朝一樣是漢文化啊，那輸給滿清也是剛好
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:07:00漢族制度就是文官大於武官 武力被認為 不登大雅檯面
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:07:00不用打迷糊仗，直接說哪本書啊，還是您根本沒唸大放厥詞
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:08:00如果文明是要我們卑躬屈膝，那我就讓你們看見野蠻的驕傲
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:08:00我都說了 任何一本關於西夏 完整歷史的書 如果你想快成
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:09:00百度www 我問您書您回答網路資料，所以您都讀網路資料？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:09:00西方打敗中國是冷兵器時代？你不認識漢字對吧網絡上也可以找到正規蘇寧和正規的史料啊
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:10:00冷兵器三個字 你認得嗎
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:10:00所以是哪本書啊？打這麼多迷糊仗就是不肯說，只好當您沒讀
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:11:00所以蒙古 遼金西夏打敗中國 是證明他們比中國文明發达？
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:11:00我不擔心有沒有丟臉，大家都在看您的笑話就是了
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:12:00所以您說蒙古、遼金西夏都不是中國囉？我也贊成這種說法
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:12:00所以你崇尚野蠻？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:13:00是不是中國跟我們討論的話題沒關係
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:13:00我崇尚多元文明並存，但的確跟主題一點都無關。
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:14:00只是您一直無法回答問題、迴避問題、扯開話題又打模糊仗
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:14:00看你崇尚的是有奶就是娘吧XD 蒙古打贏了就捧上天
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:15:00誰贏就抱誰的大腿 你根本沒有什麼文化優劣的概念
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:15:00扯開話題並不會顯自己高明，也不是辯贏。
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:16:00那是你自己沒中心思想啊 誰贏就抱誰大腿
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:16:00我都說崇尚多元文化並存了，您這話說得很對啊，但我也誰贏
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:17:00不是誰贏就抱誰啊，美國文化即使統治世界，我也不完全認同
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:17:00連一本入門的西夏文化的書都沒看過 你來討論什麼呢
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:18:00你根本就不知文化在一個國家所起的作用 還要討論什麼
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:18:00您說百度、網路資料根本笑死人，哪是什麼基本的西夏史
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:19:00百度衹是一個搜索引擎 衹是提供一個鏈接給你
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:19:00噗您一定沒讀過才會這麼說，劍橋遼金元史包含西夏好嗎
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:20:00自己沒讀書，抱著百度、網路資料大放厥詞，說不出所以然
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:20:00你這種附帶式的包含就不要拿來說了 讀一本完整的西夏專門的歷史書吧
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:21:00您吝嗇不說我不會怎樣，只是給大家看笑話而已
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:21:00你要不學無術 只會抬杠 那我就幫不了你了
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:22:00誰在抬槓誰沒讀書，大家都看在眼裡的
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:22:00我有你無 沒讀書 當然被笑話
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:23:00您沒讀書也心裡有數
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:23:00你就是把所有的臺灣人拿來為你壯膽 你還是沒讀過不讀書還敢嘴硬 我算是佩服你了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:25:00所以你什麼時候讀完再來跟我討論 慢走
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:26:00所以您到底讀哪本書啊？不說我怎麼讀給您聽啊^.<回到原來的問題，小冰期的東北，要怎樣移民實邊？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:26:00功課還要我幫你做？沒讀書還這麼懶
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:27:00自己沒做功課連本書都說不出來還說別人沒讀書www
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:28:00有興趣想瞭解史實 哪本書都查得到 就像二戰抗日一樣 不需要提供具體的書名。多的是相關書籍你一直要書名就能掩蓋你沒讀過的事實嗎？
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:28:00您又扯二戰抗日，汪精衛的資料看了沒？給您關鍵字查不到？我都已經講我讀的書了，結果您一直吝嗇不說，我也沒法子
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:29:00你腦海浬的汪精衛資料我還沒看你都把大東亞共榮圈當成是中國人民的共識了 我還能跟你討論啥
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:30:00不是我腦海裡，是學者的啊，您不是百度有嗎都有關鍵字了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:30:00為了問你一句 你覺得慰安婦是自願的嗎？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:31:00學者？不同學者不同觀點 你隨便抓一個就當成不容置疑的事
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:31:00又來岔開話題了，原題：小冰期影響下，怎樣移民實邊
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:32:00我沒有說不能質疑，但您連看都沒看過，不就是沒讀書？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:32:00日本還有人出書說 慰安婦是自願的 或者是為了賣春 你一定也相信了吧
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:33:00韓國學者也有出書說慰安婦是自願的（不是我說的）
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:33:00日本戰地記者拍的照片 中國小孩跟日軍在一起笑呵呵 還有糖吃 說明中國小孩是真心歡迎日本軍隊 對吧 你一定 又無條
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:34:00很多，需要多方思考。您又在拿我沒說的話岔開話題所以原題：小冰期之下，李成梁要如何移民實邊啊
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:35:00日本人否認南京大屠殺 所以一定是國民黨編造的？
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:35:00您無法回答這個問題，岔開話題只是顯得您無心討論而已
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:36:00所以您不想討論原題了？您就是無法回答疑問？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:36:00你自己說的話你不敢面對 那怎麼討論
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:37:00你在之前的文章裡說 日軍大東亞共榮圈 是中國人民的共識
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:37:00再度回到原題：小冰期下，李成梁如何移民實邊
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:38:00汪精衛受到佔領區人民的熱烈愛戴 因為有專家出書自己說過的話都不打算面對了是吧
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:38:00我完全沒有這麼說，話可是您說的，別拿來岔開話題
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:39:00我自己清楚說過什麼話。您別逃避回答問題就好
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:39:00開始裝傻否認自己的話了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:40:00你還說了滿洲國的創立 是滿洲人民的熱烈需要
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:40:00小冰期下，李成梁要怎樣移民實邊
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:41:00這些話都是您說的(笑。來，回到原題：小冰期下，怎樣移民
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:41:00關於小冰期的問題 我前面回答很多了
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:42:00我有說，說不說滿族話跟認同有關，但我可沒說您講的一大串
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:43:00結果您回一句清末民初吃啥明代就吃啥，是可以這樣比附？
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:44:00我有說，說不說滿族話跟認同有關←這句漏字了，是沒有關結果您的原題到底是怎樣？您不捍衛了？一直岔開話題做啥
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:45:00不就是沒讀書只會百度，然後大放厥詞被電了又不承認您只要沒有回答原題，其他都不是這個討論的重點
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:47:00你先證明小冰河時期完全無法 種植和 養活人再說黃河和長江流域 自古以來連年水患 旁邊人活不下去了？東北這麼大的地方 養活一兩百萬人太輕鬆了
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:51:00結果您連自己在哪推文都忘記了，是換了人來回了是吧？
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 16:51:00你的意思你放過的話 衹要和本題無關 怎樣被我電 無所謂是吧
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 16:52:00我有沒有被您電也不是您說了算啊，但您連主題都沒力了連岔開話題都這麼弱，五毛黨有沒有人能打的快來啊
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-01 17:08:00拜託好吧! 就算讓某些人主張的大量漢人系統性移民成功削弱當地少數民族力量，歷史上當朝腐敗無能而被推翻的例子麻煩別當看不到。最簡單就明末的流寇，那些不是漢人，難道是女真人?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-05-01 17:12:00推saltlake
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-01 17:17:00更狠的，就用明朝的例子，燕王和建文帝還是叔姪親戚，燕王造反所靠的軍隊難道主要是由非漢族組成?
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 17:20:00軍隊和農民是兩個概念 不要混為一談農民造反衹是小概率事件 災害多了 造反的其實並不多中國歷史上才出過幾次李闖啊 別把偶然現象當成絕對而且對於政府來說 對少數民族和遊牧民族的恐懼遠遠大於農民造反 李自成造反成功 屬於特例 主要原因還是有後金 牽扯消耗了明軍主力 不然 基本沒有成功的可能
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 18:04:00中國都叫農民起義啊ㄎㄎ
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-05-01 18:06:00農民起義是小機率？我有沒有聽錯？要不要拿書出來瞧瞧農民起義很小機率？
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 18:10:00他會要您提數據哈哈
學李自成玩到稱帝可以說小機率，但當時民變是百花齊放，只是創業失敗的人很多沒有完整記載。真要嚴格計算，明朝搞不好破百次起義有些是城市起義，因為受不了明末刻薄稅吏火大而殺稅使宰明朝地方官，從萬曆就很多了只是早期無法從點形成線再全面化變成風潮
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-05-01 21:01:00其實不少的農民起義都會有稱帝的狀況...