[問題] 薩爾滸之戰,明軍要怎樣才能打贏?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-25 19:30:08
薩爾滸之戰的原因跟結果
相信大家都很熟悉
但如果現實狀況不變 也沒有什麼資源外掛 只多了一個穿越者
就是要利用既有的狀態打贏這場仗 把打贏當作是目標
那要滿足什麼條件才能打贏?
比如換上各位擁有多了400年見識的版友當主帥 取代楊鎬的位置
那要怎麼樣有效調整戰略部署? 怎麼樣制定戰術? 怎麼樣進行戰鬥?
才有可能打贏呢?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-25 20:09:00
銀英的亞斯提會戰不就是以這場為藍本楊威利不有提出相異於同盟的戰術
作者: csi9507121 (Corydoras)   2018-03-25 20:41:00
不出兵就好,堅壁清野,固守重要據點,斷絕貿易,看後金還能撐多久
作者: sleepcat612 (睡貓)   2018-03-25 20:56:00
不出兵的政治後果太嚴重,朝廷內肯定被言官嘴翻
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2018-03-25 21:06:00
不出兵 後面自己人會先捅一刀(言官)雖然我也贊成堅守
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-25 21:27:00
兵力絕對優勢還怯戰龜縮,你的位置不能只是總帥,必須是皇帝本人才行。打不贏是事後諸葛,單人穿越無法說服其他"正常人",朝廷只會覺得你瘋了明朝政爭太激烈 ,重臣也受不了這把柄不小心還被傳言圖通敵收賄被抄家斬首
作者: schwalbe (Preußische Sparsamkeit)   2018-03-25 21:44:00
皇帝親征
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-25 21:45:00
只能盡快出兵,期望調整部署後不會有己方將領不心服而擅改計畫接下來就看上天的意思。戰機瞬息萬變,無法保證全依計畫
作者: ez910115 (ez910115)   2018-03-26 03:19:00
開圖的話,自領一路就能打贏了。不然4路合一也行
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-26 09:08:00
一路只是怕糧草不濟。另一場歷史重演穿越領軍只是避免犯下分兵最大錯誤。但戰場迷霧與情勢變化無法預測其實前一年後金已經連下遼東數堡撫順清河堡之役後明朝已經不可能龜兵因為遼東眾多堡易被個個擊破,遼東防禦體系因屢敗正士氣崩潰中明朝若拒絕抽各地援軍出擊,後果難料
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-03-26 10:37:00
有開圖只走一路的部隊在沒有辦法展開佈陣的地方接敵也是凶多吉少
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-26 11:07:00
而且各總兵私下也有再分兵。即使會合走同路,各總兵戰術調度依然有分兵或先後。畢竟兵力是分別掌握在大量總兵手上後金可怕是部族將領征戰多年老經驗他們在戰場看明軍部署再變化配置史實是潰霸水淹與誘敵與計謀百出。不是單純集中vs分兵。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-26 15:05:00
想辦法選擇有利的戰場
作者: kuninaka   2018-03-26 16:05:00
賄賂敵方將領故意放水
作者: ez910115 (ez910115)   2018-03-26 16:09:00
那再強一點開圖+自領一路。然後再跟某一路互相配合。這樣保底有1.5路可以用。必要時賣掉友軍一路撿尾刀。跟在另外三路友軍周圍作壁上觀游而不擊檢尾刀
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-26 17:04:00
明軍總兵也都老於戰陣了,當年他們分兵的理由何在?
作者: savvik (Essay)   2018-03-26 17:30:00
補給問題, 以及路的大小問題還有努爾哈赤還有另一招是老子不和你打帶著你繞圈圈
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-26 17:34:00
為了包抄或加速奇襲而分兵很常態戰場迷霧容易誤判+敵軍戰術欺騙當時明朝壓榨財政搞出明軍壓倒性兵力感覺多路碾過去,後金會顧此失彼隨便一路撐幾天,援軍過來夾擊就爽了誰知道....自家將領不是八奇只是八七。反而敵軍能善用機動性調度精準
作者: MotoDawn (折)   2018-03-26 22:19:00
想龜著不出兵? 洪承疇表示:
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-26 22:24:00
明軍出兵都至少幾百萬兩起跳在燒錢常常連糧草都快不濟,沒辦法龜。幾乎只能追求速戰速決,否則就換人做
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-03-27 10:49:00
第一個到的那位不要搶功勞,乖乖扎營死守,等其他人來。他不走,後金軍不敢分兵去打其他人。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-27 11:43:00
你想龜,後方的文官可直接參你一本
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-27 11:54:00
龜到欠餉,文官不辦,皇帝也弄死你大軍從各省徵調到鳥不生蛋的地方極為耗費後勤與財政調度能力。先到死守可能也不一定能撐,因為後金史實戰術常派較少兵力牽制援軍集中主力幹爆近處先到的孤立敵人。後金騎兵畢竟有機動力主動優勢。他們甚至還搞假裝援軍,接近後才變臉戰術層面上明軍總兵一直被玩先求不敗比較實際,讓後金傷亡過大也許就能有你死我活以外的選項
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2018-03-27 14:36:00
城市戰呀,大平原玩不過騎兵
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-27 16:13:00
假裝援軍不是常間的打圍手法嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-27 16:33:00
明朝是進攻方,所以沒守城這選項想進攻人家都城,一定要先打贏野戰
作者: stark (凜冬將至-)   2018-03-27 18:57:00
不出兵先掉腦袋 (穿越結束)
作者: overno (狗不理)   2018-03-28 08:01:00
帶800萬美械
作者: MyohMy (我的天老爺呀!)   2018-03-28 17:58:00
練一支精銳奇兵,依照清軍史實進軍路線,進行奇襲騷擾。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-28 18:57:00
史實清軍進軍路線是依明軍動態而訂你改變明軍進軍方式,清軍也不會在那
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-28 22:20:00
史實上杜松也太過驕狂 輕兵突進 隊伍拉得太長分好幾塊真的開戰的時候 很多砲和火器都還留在後方然後騎兵基本上沒派上用場 沒發揮機動性 是被圍殲這些都是調整戰略部署可以改善的部分然後李如柏出工不出力 他的速度慢到龜速 根本拖時間應該效法多爾袞後來 逼吳三桂所部軍隊死戰的作法把李如柏和家眷全部押在中軍主帥身邊當人質逼李如柏派出全部親兵和家丁 掏出所有家底全力以赴否則就以通敵叛國的罪名 以臨機決斷之權直接斬殺由不得他不賣力死戰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-28 22:59:00
壓其他總兵的身家,恐怕只有皇帝能做否則得罪超多大咖,很快被告密栽髒結果主將還沒出關先被抓回審問下獄聯手朝中勢力拔掉白目統帥或後勤扯腿不得不承認後金早期部落兵制較適合精兵化,因為將領常是親族各路都是兄弟叔伯,上頭老闆是老爸。所有將領榮辱利益前途是先天一致的。君主也不用把你媽=我老婆當人質XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-29 01:09:00
同意樓上 但這是無奈的辦法了 不然必敗無疑吧假如楊鎬被穿越取代 然後死後就可以穿越回現代 不怕死豁出去打這一場仗 免不了一些極端手段
作者: MyohMy (我的天老爺呀!)   2018-03-29 12:09:00
for k大, 我是指練一支"奇兵",正規軍/主力皆如史實.清軍路線應該不會改~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-29 12:36:00
其實史實講,總兵有抱怨沒時間操練但糾集各省各總兵大兵力太噴錢糧顧慮國庫,朝廷不想再浪費時間而且史實明朝根本看不起女真落後民族都幾百萬兩砸巨大兵力要碾人家都城了唱衰大明要重練,會被自己人集體攻擊練誰的兵也是問題。派系朋黨...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-29 23:35:00
所以要統一事權 像張居正當宰輔的時候 任用戚繼光當薊鎮總兵 就可以做得不錯明朝的敗壞 根本原因是制度問題 但直接原因是官僚內鬥
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-29 23:42:00
然後張居正權臣死後,戚也被迫回老家官僚亂鬥,也是因明朝沒幾個好皇帝從第一任開國就習慣亂搞了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-03-30 19:07:00
怎麼還沒看到金門王?我大明軍打滿州雜碎…
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2018-03-30 19:19:00
明軍就已經爛了,後金侵略朝鮮無法相救,卻一直放大之前擊退日本的陳年往事,選擇性失明啊。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-31 00:04:00
薩爾虎之戰交給熊廷弼指揮 不知道會不會好一點

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