[假設] 蘇聯主力在華沙被德義聯軍殲滅

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-03-25 16:39:33
如題,當初史達林就想過要偷襲德國
但朱可夫元帥是個鐵血軍人,在兵推狠狠的打史達林的臉
兵推結果是朱帥扮演的德軍把蘇聯主力打爆
那如果史實相反呢?
假設在兵推時,史某人學宇垣纏那樣兵推不過就推到過
導致蘇聯過於自大,在1940德國消滅法國後就進攻波蘭的德控區
結果就像史實朱帥的兵推
蘇聯主力在華沙被德國和意大利的聯軍全滅
導致打到史達林格勒時,蘇聯的守備軍只有少數正規軍官+臨時拉的平民
那這樣蘇聯能守住史城和莫斯科嗎?
能不能就此幹掉蘇聯
還是蘇共中央一樣可以逃到西伯利亞等二戰結束?
作者: bill6613 (bill6613)   2018-03-25 18:29:00
明斯克會戰、斯摩林斯克會戰、基輔會戰這三場戰役結束後,蘇聯整個東線方面軍蒸發,戰損超過兩百萬,連小鬍子都放話蘇聯已經G了,後來的颱風行動前期,蘇聯又損失了60萬人,但蘇聯就是跟你玩鎖血
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2018-03-25 18:36:00
一隻主力被消滅就再生一幾隻出來啊...
作者: bill6613 (bill6613)   2018-03-25 18:37:00
蘇聯就是跟德國換,換到你德軍主力耗光是說德國自己也腦腦的,要是39年開戰就全面進入總動員整體戰,41年打俄國應該會有更好戰果
作者: PAULDAVID (oops)   2018-03-25 18:53:00
沒按部就班實質掌控德國上下各界 立刻就總動員整體戰會導致政治失敗的 納粹那些人一直是政治(自己)優先於軍事外交之上 他們也對一戰德國內部崩解的史實教訓更為用心很多事情對德國打勝仗毫無助益 但對納粹獨裁卻大大有益
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-25 19:31:00
記得當初似乎宣傳打仗對德國有益,所以太早總動員會讓德國人不支持納粹?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-25 19:31:00
推樓上PAULDAVID大說法有道理
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-25 20:28:00
德國是用戰爭勝利掠奪獨佔市場,讓德國人民日子改善當統治號召。硬要搞深度動員以其獨裁體制並非不行但連納粹自己都不認為有此必要初期打的太順了。幹嘛搞縮衣節食等到局勢逆轉才著手又太遲
作者: peter870520 (大摳呆)   2018-03-26 02:58:00
我覺得前期納粹黨還沒有輿論優勢吧!如果一開始在戰場上沒有取得明顯輝煌的優勢就動員全國力量 一方面大家對納粹政府還沒有十足的信心 直接動員不是會讓反對聲浪明顯嗎 可能一直到後面納粹德國群眾才跟吸毒一樣的從軍吧...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-26 11:53:00
真的要強推 也不是不行 就是要付出代價我是說德國如果一開始就強推總體戰 是有點困難但也並非完全不行 1940年6月戰勝法國後希特勒威望高漲此時立刻強行推動 二戰末期全部動員的總體戰是可以的至少時間點比史實上1942年Albert Speer 上任後才推動要好得多 不過德國缺原物料的情況還是沒有變
作者: dragonclwd   2018-03-26 19:45:00
蘇聯的冬季優勢以當時德軍應該沒法用強推克服還是要輔以戰前的全面規畫支持軍事延伸
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-26 20:40:00
德國最好劇本大概是推到莫斯科過冬但德蘇持續絞肉難避免。蘇聯不怕死人而德國補給打越遠越糟糕即使提早動員產能大增也運不過去德國是以為蘇聯被幹掉首都會投降但共產蘇聯不是法國,根本不在意損失即使德軍連戰連勝,之後也只能停滯
作者: PAULDAVID (oops)   2018-03-27 16:20:00
這個串要再繼續的話也許可以討論幾個點1.不影響支持率的總體戰時機與手法2.侵俄作戰如何有效補給3.攻取莫斯科的交通線斷絕效果(已確認無政治垮台效果)4.待補充
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-27 16:36:00
俄國會在後方持續增建鐵路與中轉站德國要勝利只能一直流血往東推進補給後勤與人命損失成為阻礙比較好的方案頂多扶植東歐傀儡國納入軸心,擅用共同反共的人力資源。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-27 16:41:00
kuma660224說的有理 事實上烏克蘭和波羅的海三小國都有反蘇聯的力量存在 若能充分扶持和利用 對德國有益
作者: PAULDAVID (oops)   2018-03-27 18:19:00
那麼納粹黨認定東歐劣等民都得消滅掉的黨綱要先修掉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-27 19:22:00
希老大需有穿越的腦袋,知道蘇聯耐力驚人,德國需東歐支持才能抗衡。
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-27 19:51:00
樓上 古德里安將軍的回憶錄有提到 希特勒對官員呈上關於蘇聯的報告 一向漠不關心 其實只要他願意接納下面官員的報告 不用穿越也能知道蘇聯的潛力http://www.my285.com/zj/wgmr/gdla/036.htm裡面有一段:不过,比这一切的事实更要严重的,却是把苏联这个敌人估计得过低。我们驻莫斯科的武官科斯崔希将军(Gen.Kostring)是一个很杰出的人才,对于这个庞大敌国的军事实力,早已有所报告。希特勒对于这些报告却一点都不重视,同样地关于苏联的工业生产能力和苏联政治制度的安定性,他也一样地漠不关心
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-27 21:08:00
穿越才知道自己錯的離譜啊不關心是因為根本它認定的真實是另一種尤其西歐手氣順到爆,它只信自己。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-03-27 22:07:00
問題應該不只希特勒 一戰東線打那個鳥樣子很難不輕視俄國
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-27 22:18:00
報告要是都正確,人人都是巴菲特何況各種情報往往彼此矛盾是常態
作者: jackliao1990 (jack)   2018-03-27 22:48:00
一戰是因為俄國老百姓不想打 而且沙俄的動員能力和量產能力不能跟蘇聯比而且一戰德軍戰線也沒開到莫斯科這麼長
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-03-28 00:15:00
那如果德國打下法國之後停手,再跟日本切斷同盟,蘇俄也認為無力打敗德國,這樣歐洲部分是否就有停戰可能? 不過感覺照這些條件,米國還是會援助蘇俄叫蘇俄先出兵,打到德蘇兩敗俱傷再登場
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-28 01:15:00
史達林自大的很 他從來不覺得蘇聯打不過德國
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-28 08:54:00
樓樓上 不可能打下法國後就停手的 畢竟德國當時已經被英國已經封鎖德國海上的運補路線 德國石油的來源只剩下羅馬尼亞的油田 一方面產能不夠 一方面離蘇聯太近 雖然當時蘇聯會供應德國糧食 石油 但是誰也不知道蘇聯人啥時會翻臉 一旦沒石油 德軍就輸定了 而且除了石油 蘇聯境內還有不少德國急需的礦產 例如佩特薩莫的鎳礦 尼科波爾的錳礦 愛沙尼亞的油頁岩等等 甚至德軍必須繼續獲勝 以確保周圍其他國家 例如瑞典 土耳其會繼續供應鐵跟鉻
作者: a22234798 (咻咻蹦蹦阿阿)   2018-03-29 15:07:00
如果德國繼續想辦法進攻英國呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-29 16:08:00
跟英國與蘇聯兩面作戰,註定資源不足英國有美援後更能撐,而且打它沒資源往東邊蘇聯方向打,有資源,但更能撐
作者: lueichun (no anonymous)   2018-03-29 21:42:00

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