Re: [假設] 1630年代大肚王國全面西化

作者: shirman (幼稚小鬼)   2017-11-26 10:48:29
※ 引述《shirman (死屁孩)》之銘言:
: ※ 引述《shirman (死屁孩)》之銘言:
: : https://imgur.com/M3Olvkk
: : 十八世紀末的瑪撒朗王國及行政區劃
: 1847年,清國有地方官員注意到少數大肚人走私鴉片的情況
: 加以瑪撒朗當時因貿易之故,國懷巨富,又是孱弱可欺的蠻夷
: 於是上書朝廷,建議勒令瑪撒朗朝貢鉅款以彌補清廷在鴉片戰爭的賠款損失
: 否則就以大肚人走私鴉片之名對大肚人施以「懲戒」
: 一時之間朝廷「索款」、「懲肚」之聲不絕於耳
: 不少腐敗官員都期待從中貪污獲利
: 隔年,清廷正式下昭,明定來年貢品款數,其高達瑪撒朗政府數十年之收入
: (後代考據,並沒有大肚人說得那麼誇張)
: 此乃瑪撒朗舉國以來前所未見,國會分成「抗戰派」與「從善派」
: 最後抗戰派在白晝王引導下以7比6贏得決議,拒絕清廷的索款要求
: 1849年,清朝海軍完成集結,並往大肚島開航
1848年末
看到敵情報告時,國會議員們和白晝王無不瞇著雙眼狐疑了起來
因為若是據北京的探子傳來的消息,清廷共出動了千餘艘戰艦、水兵數十萬
但是這份杭州探員所寫得的報告中,詳列了清朝水師在杭州集結的艦種、配備、水手數量
則只有戰船192艘,水兵兩萬一千餘人
而此時瑪撒朗全國可以出擊的海軍,計有戰船267艘,水手三萬一千餘人
其中還有三艘剛下水、仿英國戰船設計的大型三層戰船
議員們討論半天
羅列了數種可能性:
1. 北京或杭州的其中一個探員怠職,將鄉野奇聞當成報告陳核
2. 中了清廷的反間計
3. 清國官員貪腐異常,向上謊報軍需,從中貪污鉅額軍費
4. 清廷完全沒有對瑪撒朗做詳細調查,只把大肚人當成不知生火、耕種的蠻夷
認為少數戰艦遠征即綽綽有餘
由於沒時間做更深入的調查
國會只好將兩份南轅北轍的敵情報告交送給艦隊司令,請他自行判斷
1849年1月底,兩軍於東海交戰
戰役中,清朝除了船艦的數量劣勢、軍隊長期疏於訓練外
指揮的將領更是勤於官場、疏於武防的戰場膿包
重要的是瑪撒朗海軍使用了射程更長、更精準的火砲,以及新式戰船佔了噸位優勢
清朝水師以104比7的慘烈戰損比,大敗於瑪撒朗海軍
但是在上報中央的奏摺中,只輕描淡寫的書了幾句:
「五百水師受天象所阻,稍遇不利,恭請聖上加派援軍,以速凱旋。」
67歲的道光帝接到奏摺後頗為光火,但在滿朝官員為水師開脫下,也沒有進一步的動作
陸戰方面,廣州水師成功將兩萬七千人運送到大肚島本土,
清軍在熱蘭遮社登陸並且包圍首府熱蘭遮城
瑪撒朗在調動貓霧拺社及甘仔轄社駐軍和熱蘭遮社防務軍合流後
以兩萬四千人之數迎戰清軍
由於使用擊發速度更快的燧發槍以及新式火砲支援下,再度以軍備優勢擊潰清軍
打出了漂亮戰績
到了1949年九月,紙開始包不住火了
有官員以密奏揭發朝廷命官和水師官官相護、貪污軍餉、謊報戰情
造成大清屢屢潰敗於東南蠻夷之手的事實
道光帝於半夜細讀奏摺,發現參與弊案官員竟佔去過半朝廷,當場昏厥
從此一病不起,於十月駕崩
據傳道光帝於臨終前,始終咒念參與弊案的主謀官員,念罵不絕,直至斷氣
十一月,年方19的咸豐帝繼位,下旨徹查弊案,是為「己酉水師弊案」
官員穆彰阿和耆英被問斬,並大力打擊人稱「穆黨」的穆彰阿門生,
因此己酉水師弊案又被稱為「穆黨案」
穆黨中有門生曾國藩為恩師請冤,亦被撤職,永不敘用
瑪中戰事因為穆黨案而延宕一年
1851年1月,弊案徹查大致塵埃落定,咸豐因此重啟戰事
此次出征實有戰船500餘艘,水兵六萬人
清軍臨接戰前將艦隊兵分兩路,以別軍包抄瑪軍艦隊後路
但是被瑪軍識破,於是一方不斷後撤、另一方反覆迂迴
3月,雙方艦隊一路行進到淡水砲台目視可及之處
才爆發了淡水河口之戰
瑪軍此時終於擺脫清軍別軍的包抄,靠射程優勢在清軍射程外開砲,採取邊打邊退的戰術
清軍則派出快船追趕後退的瑪軍
戰鬥初期,清軍戰船不斷被瑪軍砲火擊沉
直到快船終於趕上瑪軍並以繩勾纏住瑪軍戰艦,拖延其速度後
清軍才開始包圍瑪軍艦隊並進行接艦戰發揮水兵數的優勢,
但是瑪軍不斷開火還擊仍造成清軍大量傷亡
交戰一直持續到黃昏,雙方均損失慘重並開始撤軍
此戰瑪撒朗以舉國之力和清朝全力出擊的水師打成平手,鼓舞不少大肚人的士氣
國會論壇上卻是一片陰沉氣氛,擔心第三次交戰瑪撒朗將會以慘敗收尾
清廷方面,咸豐帝原意籌劃艦隊第三次進攻,但有官員上書建議:
「…兩國交戰,已耗資甚鉅,且我朝征肚原意,乃略施小懲,禁絕肚人鴉片之走私,經淡
水河口一役,敵軍水師折損過半,已顯我神朝之天威,諒肚人必不敢再藐視天朝,……」
咸豐帝並未採納
然而太平天國之亂卻讓戰局逆轉
洪秀全於1851年1月起兵,由於廣西一帶駐軍被調派遠征大肚島,使亂事迅速擴大
至6月底時,已全面攻佔永安州,到年底時,廣西全省響應,桂林被攻陷
隔年(1852),太平軍進入湖南
清廷面對勦亂和征肚兩大戰事,財政極度困窘
瑪撒朗國會把握住機會與清廷議和
主要議和條件如下:
1. 白晝王向中國請罪
2. 瑪撒朗向中國「捐款」兩百萬銀圓協助清廷勦匪
3. 允許瑪撒朗在中國各地自由貿易
自1849年到1851年,歷時三年,引發清朝重大官場弊案的「清懲肚戰爭」終於落幕
雙方都以勝利者自居
但瑪撒朗獲得了在中國境內自由貿易的許可,而清朝則要面對開國以來最大的動亂
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2017-11-26 11:42:00
另外就是,當時燧發槍以及前裝火炮未必對於清軍有優勢鴉片戰爭以及英法聯軍真正有優勢的可能不是武器而是戰術畢竟拿破崙也是用戰術打敗馬穆奴克騎兵
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-26 11:46:00
19世紀中期差異主要在於工業化火藥生產
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2017-11-26 11:52:00
燧發槍據我所知射速未必快,但是可以裝刺刀並且步兵可以組成更緊密陣型(鳥槍的話鄰兵手上有點燃的火繩)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-26 11:56:00
清末火藥比例配方跟西方差不多。但工法仍是古代手工,品管不穩。導致英國擄獲大量火藥,寧願海拋。當時品質差距是沒有大到直接影響勝負。
作者: tp6gl4 (183)   2017-11-26 13:44:00
三層甲板是90門炮以上,旗艦等級的戰艦,需要很高的資金、技術、時間才能完成(勝利號造了六年),大肚人有沒有足夠大的船塢都是問題。而且三層甲板的戰艦適航性很差,在追逐戰中沒什麼用處,平時也沒有使用的機會,他們應該不會有興趣想建造才是
作者: roastchicken (咕咕咕)   2017-11-26 13:57:00
要看當時的海盜大概有多少 然後什麼形式吧
作者: tp6gl4 (183)   2017-11-26 13:59:00
也不會有人用三級戰列艦去打海盜的…不會拿大船去打海盜的原因,是因為海盜多半是中小型的船隻,重點是速度和適航性,打的贏就搶,打不贏就跑,大型戰艦出海根本追不上。而且因為大型戰艦適航性差,使用方法多半是當海上浮動炮台,而殖民帝國在東方基本上也沒有一級戰列艦(不需要也開不過來),所以大肚人也就沒有拿戰列艦跟別人互毆的需求。而且西方人也不會願意幫他們造艦,因為這樣會打破西方帝國在東方的海上優勢
作者: shirman (幼稚小鬼)   2017-11-26 14:25:00
真汗顏,看來我臨時在網路上七拼八湊的資料沒法支撐故事的合理性
作者: roastchicken (咕咕咕)   2017-11-26 14:28:00
大肚海軍跟遠東的英國海軍相比如何 清的水師如何這些比較可以研究一下 閻崇年是認為兩次鴉片戰爭清都不應該打輸XDD 但是歷史就是這樣發生了
作者: lolitass (嘿)   2017-11-26 15:05:00
推推 好看
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-26 15:14:00
閻崇年的看法蠻非主流。它認為大清能打動員戰,用人力物力拖跨英軍.
作者: tony3366211 (00)   2017-11-26 16:57:00
這樣就不會立咸豐吧,會立他弟來砍人吧
作者: fgdf (三)   2017-11-26 17:00:00
老四還老六即位不影響這個世界的歷史吧 老六也是後來才開明
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-11-26 17:17:00
風帆戰艦時代的戰鬥,風向是很重要的,在季風氣候區尤其要把季風的因素考量進去如果清軍水師是從杭州出發,那麼挑一個東北季風已經開始沒力的季節實在不是很合適不過要是季風太強海象差遠征也是找死就是
作者: hgt (王契赧)   2017-11-26 18:13:00
在東海進行海戰??? 應該在澎湖外海比較適合吧XD
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三)   2017-11-26 19:23:00
推個
作者: UK5566 (大英帝國56)   2017-11-26 19:33:00
作者: oda123 (oda)   2017-11-28 01:41:00
到了1949年九月,紙開始包不住火了 <= 二戰都打完啦XD
作者: ez910115 (ez910115)   2017-11-28 02:07:00
怪怪的..怎麼沒宣戰就開打了',中間都不見了

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